《人民e財經》:“成績單”亮眼,發展後勁足

人民e財經》第13期節目視頻:“成績單亮眼發展後勁

嘉   賓:白景明 中國財政科學研究院原副院長                李麗輝 人民日報高級記者,麻辣財經主創   主持人:孫秀豔 人民日報高級記者

主持人:大家好,這裡是由人民網強國論壇部,人民日報麻辣財經工作室,全國黨媒平臺聯合打造的新媒體訪談欄目——《人民e財經》。今天的話題是:“成績單”亮眼,發展後勁足。

我們今天非常榮幸地請到了兩位重量級嘉賓,這位是中國財政科學研究院原副院長白景明研究員,歡迎您白老師

白景明:謝謝。

主持人:這位是我的同事、人民日報高級記者李麗輝老師。

李麗輝:大家好。

主持人:我們都知道,10月19日,國家統計局發佈了第三季度的經濟數據,初步覈算,國內生產總值達到722786億元,按可比價格計算,前三季度增長率是0.7%。我們知道,第一季度的增長率是負6.8%,第二季度由負轉正達到了3.2%的增長率,到第三季度,這個數字已經達到了4.9%。放眼全球,這個成績單還是非常亮眼的。我想請教白老師,這麼亮眼的成績單,我們是怎麼取得的?有哪些特別讓人覺得眼前一亮的措施?

白景明:這次我們國家經濟運行這個數據這麼亮眼,在全球表現這麼突出,根本性的原因是我們的制度優勢。中國特色的社會主義制度,使我們形成了統一領導、分級管理、宏觀政策穿透力強的國家治理格局。

另一方面,本身也是中國經濟市場大、韌性強。突出表現兩點:一個是我們的人口多,總需求大;第二,中國還是處在結構轉換期,這意味着我們還是屬於經濟的成長期。這兩點原因融合在一起,使我們的經濟還能夠保持0.7%的增長速度,特別是在疫情衝擊情況下,確實是非常亮眼。

李麗輝:世界銀行、國際貨幣基金組織,對中國經濟增長,上半年的時候預測是正增長,後來又上調了增長的幅度。實際上國際機構,包括全球都是看好中國的經濟。我覺得就像白老師剛纔說的,國家的制度優勢顯示出來了。因爲經濟受到的是疫情的影響,只有把疫情控制住了,實際上經濟才能恢復,前提是要控制住疫情。

主持人:大家有穩定的心態了,才能專注於發展。

李麗輝:才能復工復產。現在從全球看,就是因爲有一些國家疫情還在蔓延,所以復工復產沒法復,好多服務業都開不了,是有這個問題

主持人:具體來講,您覺得我們的措施表現在哪些方面?

白景明:中國一個突出的特點,就是我們能夠及時地確定出精準宏觀政策。這個精準的宏觀政策,首先我們的政策基調,是統籌疫情防控和經濟社會發展。也就是說,我們既要控制疫情,同時又要確保經濟和社會的正常發展。在這個過程當中,我們又確定了一些具體的政策,前邊統籌疫情控制和經濟社會發展是一個頂層設計,是一個總基調,這個總基調要靠各項政策來落實。

中國的政策突出的有兩點:一是政策及時、精準,就是我們很快就出臺政策。比如財稅這方面的政策,我們在第一季度、第二季度連續出臺了幾十項的減稅降費,包括及時出臺支出上的政策,貨幣政策也是如此,同時我們其他的一些,包括產業政策上、貿易政策上,都有相應的政策,也出臺得非常及時。所謂精準,就是解決迫切需要解決的問題。像出臺這麼多減稅政策,很多是針對小微企業的。小微企業承受力弱,比如它在疫情期間最需要解決的是現金流問題,我們及時解決它的現金流,就是精準。貨幣政策也是,定向降準、定向給一些貸款。這是及時和精準。

第二,我們這個政策體系是統一協調。財政政策和貨幣政策共同發力,共同精準地去解決迫切需要解決的問題,共同聯合發力,這樣放大了各自的政策效應,及時地解決了問題。

李麗輝:形成了合力。

白景明:這邊減稅。

李麗輝:那邊貸款也容易了,也及時了。

白景明:那邊放款,放款的時候,特別是給小微企業放款,這邊財政給貼息。

主持人:這就是政策工具上的統籌。

白景明:是政策工具上的統籌。我們現在一直在講究政策要協調,按照十九屆四中全會說的,以財政政策爲主,貨幣政策、區域政策同時發力,相互協調配合。中國從這次疫情防控到經濟運行統籌的過程中,都體現出政策穿透力強的特點。

李麗輝:政策可以落地

白景明:能夠落地。我看西方國家,疫情期間,疫情防控政策想怎麼做,落地不了。

主持人:又反過來像您說的,是我們制度優勢的體現。

白景明:我們特別突出的,就是制度優勢。制度優勢充分地和市場運行自身的內生的需求擴張、供給擴張結合起來,所以,我們才能夠有0.7的增長率。0.7的增長率,是在那麼大的基數上實現的。0.7%的增長,意味着5600多億人民幣。

李麗輝:國際機構的預測說,今年主要經濟體裡唯一正增長的就是中國。

主持人:而且我們經濟正增長不是一個小幅度,還是有一定的幅度。

白景明:還是有一定幅度。

主持人:這份亮眼的成績單當中,兩位覺得哪方面更亮眼?

李麗輝:剛纔說的措施,這個穿透力和落地率效果特別好。國家統計局也發佈了數據,金融這一塊讓利是1.5萬億元,這是到上半年的時候。減稅降費這一塊,1—8月已經是1.8萬億元,力度非常大。之前好幾年我們一直在減稅降費,在這個基礎上我們又增加了減稅降費,而且定向地主要是給小微企業,這個政策力度一下子就發揮出來了。作用發揮出來就支撐了“六保”“六穩”,整個就穩住了。要不然市場主體保不住,經濟不可能增長,就業也不可能穩定。這一連串的,其實互相之間是緊密聯繫又相互影響的。

主持人:在成績取得的過程中,肯定有一些特殊的行業,對經濟增長有一個特殊的拉動作用。這份成績單中誰的貢獻最大?是製造業、服務業還是哪些方面?兩位給我們分析一下。

白景明:我個人分析,這次我們成績單的亮眼,從行業結構角度,我特別關注兩個行業。一個就是在結構上來說,第一產業增長是最快的,這是非常重要的。

李麗輝:第一產業就是農業,不容易。

白景明:農業增長首先保證了人們的生存,穩定了民心,這是社會效應。從經濟效應來說,農業的增長爲工業第三產業的增長打下了基礎。製造業、工業的增長,第三產業有的也是依賴於農業的增長。所以,農業的增長,社會效應來講穩定民心,特別是疫情衝擊期間,糧食的保障供應使大家心態放穩,充滿信心,這是非常重要的。

第三產業相對來說衝擊是比較大的,旅遊、運輸,它的增長率都低。第二產業的增長勢態不錯,我們第二產業裡面的大頭是工業,工業當中高新技術產業增長、裝備製造業增長都不錯。特別是高新技術產業,延續了這幾年的走勢。我們這幾年工業的增長當中,一直是高新技術產業增長突出。

主持人:我們培育的新動能,在這個時候發揮作用了。

白景明:新動能壯大,一方面促進了結構轉換,爲綠色發展也打下了基礎。再一個方面,高新技術產業帶動了收入的增長,高新技術產業收入是比較高的行業。它有多重效應,但是最主要的,是帶動了整個經濟轉型升級、高質量發展。這個是起了突出的作用。所以我特別關注的是這兩點,也是這份成績單裡面更爲亮眼的。

李麗輝:白老師說得特別對。他說到了第一產業,就是農業的問題。實際上咱們當時都經歷過,一開始的時候有人是要囤糧的,國外一放出消息來糧食不再出口了,大家立刻就緊張,因爲我們有14億人口,吃飯一個大問題。結果有人在家裡多買一些糧食,我身邊也有人買上百斤米、面。但是,緊接着我們夏糧就豐收了,現在秋糧正在收割,東北基本上也快完了,糧食豐收已成定局。大家人心穩定了,囤糧變成了節糧,我覺得這個非常不容易。

主持人:糧食豐、人心穩,我們纔有更好的發展基礎。

白景明:這樣纔有好的預期。“六穩”穩預期是非常重要的,農業也是穩預期。

李麗輝:從這三個產業來講,第三產業的很多行業都是下半年纔開始恢復,上半年基本沒動,因爲疫情防控的需要。那個時候,你也不可能出去旅遊,也就是線上消費,主要就是這個原因。

主持人:說到線上消費,我們看到前三季度互聯網消費增長率還是挺高的,但是就整體的消費而言,和經濟的增速還是有一定的差距。白老師,您怎麼看待這個問題,我們要促進國內大循環,要促消費,但感覺現在和預期有一點差距,現在我們怎麼來補這些差距呢?

白景明:李老師,我有這樣一個看法,我們的消費擴張了,我覺得無論從現狀來看還是從未來來看,消費擴張還是一個長期性趨勢。第三季度,社會消費零售總額有負增長這樣一個現象,這是客觀的。這裡面它主要的因素之一就是疫情的衝擊。因爲疫情衝擊,我們整個國策還是要先保人民的生命安全,這時候出臺了一些防控措施,對人員的流動有一定的影響,因爲人員流動和購物是連在一起的,(因此消費也受到影響)。有些節日(消費)也受到一些影響,春節、五一都受到一些影響。

另外一方面,我們消費的增長率有所放緩也正常,因爲我們要看到,中國的消費也是到了一個結構轉換升級的時候,這個時候放緩一些也正常。因爲去年社會消費總額41萬億元了,折成美元將近6萬億美元,這個盤子是相當大。基數越大,增長越不容易。但是從長期趨勢來看,應該說增長是有這個空間的。比如說汽車,我們城鎮每百戶是到了40部車,全國是35部,可能比一些新興經濟體還要低,增長還是有一定空間。

其他的一些家用電器,就像計算機這塊,城鄉之間還有差距。現在城鄉之間,農民純收入增長率超過城市的收入增長,這說明農村市場有收入支撐消費擴張的空間。所以,我們的政策各方面可能要跟上,要有更多的政策支撐農村市場的開拓。

現在,我們所說的排浪式的消費、粗放式的消費已經過去,人們消費的挑選性偏好變動快,要有些政策跟上,當然這裡面主要的是供給側改革要跟上。所以,供給側改革之所以重要,是因爲它要和需求對接。要需求牽引供給,供給創造需求,這句話特別科學精闢。

李麗輝:白老師說得特別好。消費結構在升級,這裡不光是商品的結構,不光是買商品,現在也買服務。就拿我個人來說,買東西花的錢不如出去旅遊一趟花的錢更多。因爲我要訂機票、坐高鐵、住宿、吃飯,其實是需要攢一筆錢才能出去玩一趟。所以,這是老百姓的需求變了,他就覺得家裡東西置備得都齊全了,除了平常買菜吃飯以外還有更高的需求。包括有孩子的家庭,還想給孩子報個班培養其他的愛好,就是這樣。

主持人:新的需求在不斷涌現,也促進了消費的升級。可能“雙十一”、“雙十二”之後,還會有新的亮眼的消費數據提振我們的信心。除了我們剛纔說的亮點,外貿數據也是給了我們很大驚喜。第三季度的外貿數據不僅由負轉正,貨物進出口的同比增長達到7.5%,這對中國經濟和世界經濟會產生一定的影響,也想聽聽白老師您怎麼看待這個事情?

白景明:貨物進出口的增長,確實是非常值得關注的一個亮點。中國的貨物進出口增長,不僅具有經濟意義。爲什麼我們出口還能增長呢?這和我們疫情防控產品出口是有關係的,我們目前出口的對全球經濟有重要的意義,它支撐了一些國家在疫情期間的生產和消費的正常化。

李麗輝:這個很了不起,是對世界的貢獻。

白景明:對,是對世界的貢獻。我們注意到中國進口的增長率也不錯,超過出口的增長率。進口的增長,一方面反映出中國市場內生的需求量還是比較大,因爲這也是一個客觀事實。這就是兩個循環的結合了,進口有內生需求,同時我也拉動了外國的出口,對它的經濟也是一個良好的促進,起到助推的效果。

主持人:拉動國內大循環與國際循環相互促進、相互依託。

白景明:相互對接。特別是今年這種情況下,我們進口一擴張,對很多國家的經濟來講,真是及時雨了。

李麗輝:我也覺得,外貿增長出乎了很多人的意料,沒有想到。國際環境不確定因素那麼多,我們很多的外貿出口實際上是受阻的,受到影響的。但是在疫情衝擊下,居然我們的外貿的數據這麼亮眼,我覺得其實就是說世界需要中國,中國也能夠爲世界貢獻自己的力量。

主持人:從另外一個角度來說,進博會馬上要開,我們進口也是滿足人民羣衆對美好生活的需要,同步的增長,對我們來講是一個非常平衡和正向的促進作用。

李麗輝:一直我們國家的國策就是這樣的。我們要推進全球化,中國市場這麼大,歡迎大家都來看看。我們能夠生產的,我們也儘量出口去幫助大家。我覺得這實際上就是互惠互利。

主持人:對。剛纔李老師也提到國際機構紛紛調高對中國經濟增長的預期,也顯示了對中國經濟長期穩定發展的信心。兩位對全年經濟增長的預測會是怎樣的?因爲現在已經開始第四季度了。

李麗輝:好多人都很關心,白老師和我們分析一下,前三季度由負轉正了,四季度是怎樣的,全年又是怎樣的。

白景明:我個人分析,第四季度會好過第三季度,全年IMF(國際貨幣基金組織)預測中國是增長1.9%,我覺得這個預測的數據應該是差不多的。我覺得中國全年有可能達到2%左右,爲什麼呢?因爲我們看中國經濟增長,它是逐季的回升,而且跳躍性比較強,幅度比較大。這實際上表明瞭我們的市場需求在跳躍式的釋放,跳躍式的釋放在第四季度會更加強烈。比如,國慶中秋長假,統計數據是納入第四季度的,一下子就拉動了一大塊。

主持人:包括票房,都創了歷史的第二高了。

白景明:供給這一端也顯現出良好的態勢,因爲需求牽引着供給,供給也在釋放。同時,我們要看到,從前幾個季度出口的情況來看,國際上對中國商品的需求,還是在擴張狀態。這樣的話,從整體這個判斷來看,特別是我們前三個季度累計正增長以後,收入勢態良好,爲第四季度的需求釋放打下了基礎。所以,我覺得第四季度經濟增長,肯定是好過第三季度。

李麗輝:您還是很樂觀的。

白景明:我是比較樂觀。但是前提是不出現大的特殊情況。但是從目前來看,中國的疫情防控是非常成功的,有很成熟的體系,出現了個案很快得到的控制。實際上這裡面是什麼呢?還是那句話,中國內生的經濟增長衝力還在,我們的制度優勢是越來越強,所以我確實是抱着樂觀的態度。

李麗輝:這兩天,廣東的朋友過來聊起來,他就說,按照多少年的規律來講,第四季度的經濟增長,一般都是比前三季度要強。

主持人:這樣我們對全年的預期還是很樂觀的。

李麗輝:大家還是有信心的。

主持人:當然我們不能着眼於當季和當年的發展,尤其到明年是“十三五”“十四五”交接的一個年份,對我們非常重要。要保持這種經濟發展良好的態勢,我們還需要做哪些工作?有哪些短板還需要補呢?

白景明:我覺得未來大的概念,我的判斷是中國經濟還是處於穩步增長的態勢,是在這個軌道上運行。

我們要做的工作,有兩點很重要:

一是要加快供給側改革。因爲中國的市場需求是有,從人均的消費角度,我們空間還是比較大,關鍵是供給怎麼對接。供給對接當中,供給側的改革很重要,就是我們要提升技術水平,調整產品結構,這是一方面。

第二,我們要進一步的優化營商環境,這個很重要。實際上中國這些年發展過程當中,放管服的改革,營商環境的改善,對經濟的支撐是非常重大的。這個支撐效應,特別是在國際間的競爭這麼激烈的條件下,有些國家實行單邊保護主義、霸權主義的時候,我們的要素流動,那麼多國外資金還進來,說明是我們的營商環境改革取得了效果。這塊是非常重要,已經得到了完善,還可以再進一步的完善。

李麗輝:這兩年我們的營商環境全球排名,也是在不斷提高。

白景明:大幅度提升。

李麗輝:但還有提升空間,現在30名左右了。

主持人:像白老師說的,精準的政策要有更多的穿透力,惠及更多的市場主體。聽了兩位的一番分析和解釋,看到光明的前景,讓我們的信心更強了。當然,良好的經濟發展態勢中間也會遇到一些小波折,但是總體的趨勢還是令人振奮,我們也期待着明年有一個更亮眼的成績單。

感謝兩位今天做客我們的節目,也感謝大家的關注,今天的節目就到這裡,再見!

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