“有識之士，常說世間之大害，無過於兼併。富者田連阡陌，貧者無立錐之地。沒有土地，耕種者春種一粒粟，秋收萬顆籽，四海無閒田，農夫尤餓死。人人皆知土地兼併有大害，天下難爲，可就是無法抑止兼併。唐時初立，天下均田，又如何呢？朱門酒肉臭，路有凍死骨，兼併之害越演越烈。本朝立國不立田制，不抑兼併，不足百年，兼併之禍也難避免。由此可見，均田不均田，對兼併用處沒那麼大，得到好處的也不過一兩代間。初立國時穩定下天下有大用，想長治久安，怕是難爲。”
說到這裡，杜中宵搖了搖頭。農業社會的土地天然保值，越到王朝的後期，開墾土地越難，已有的土地價值越是穩定，土地就會向一部分人集中，大部分人成爲僱農。到了工業社會，只要讓房子具有土地的性質，一樣可以做到這樣。那時租地，後來租房，僱農變成了租客而已。把土地性質，比如數量基本穩定，有稀缺性，對需求者農民來說有必要性，可以方便交易，換成房子，地主就完成了華麗轉身，最典型的如香港。有多餘房子的人是地主，地產商是大地主，少數幾處的是小地主，住的房子自己所有的就是自耕農，租別人房子住的是僱農，合租的是下層僱農，租不起只能住宿舍不然就露宿街頭的是貧農。社會的根本並沒有發生變化，只是換了面目，大家依然生活在從前。
地價高了自然就會跌下來？那是還不夠高。只要高到絕大多數人買不起，只有少數地主能買，自然就不會跌了。大部分的地主形成共識，這就是用來保值的，佔有土地多少代表財富，有人賣總是有許多人去買，隨時可以交易，高昂的地價就可以維持下去。房子也是一樣，沒有其他金融手段參與，沒有政權的強力干預，價格可以一直漲下去。一定會跌？只要絕大多數人買不起就可以了。認爲房價必定會跌的，是因爲金融特性，受到其他金融手段的影響，畢竟佔有許多房產的人，也是金融市場上的玩家。
如果一個結論，是由繁雜無比的過程推導出來，世上絕大多數的人，看了不知所云，這結論不必理會也罷。世上的事本來很簡單，過程複雜，結論還是要簡單，而且可以檢驗，如自然科學的知識。如果結論不可檢驗，過程還複雜得讓人看不懂，大多是爲一部分人服務的。哪怕本來不是，也會被權貴們改成是。
社會學和經濟學中的很多知識和結論就是如此，普通人不理也罷。說的頭頭是道，處理方式其實簡單直接。對應土地兼併就是營田務，對應房子兼併就是公租房，有就是有，沒有就是沒有。
想到這裡，杜中宵自嘲地笑笑，對兩人道：“莫嫌話多，喝酒，喝酒。”
當初自己到京西路，想的就是安排多餘的廂軍，開墾閒田，其餘的實在是做了才知道。
王安石和韓絳知道杜中宵即將帶兵離開，今天講這番話，是把這幾年的知識和感想傾囊相授，哪裡還會嫌杜中宵話多。若不是推心置腹，誰會跟別人說這些。
用了一會酒菜，杜中宵道：“說來說去，對於其他人不論，對於我們理政的人來說，這之間的核心還在於積蓄。只要民間積蓄處理不好，時間長了，必出大亂子。官奪民財，會出亂子。官予民財，還是會出亂子。官不理民財，就是兼併，愈演愈烈，最終天下大亂。此爲治亂之本，爲政者不得不察。”
“民間百姓除非是一無所有，不然手中有錢，就面臨兩件事。一是保值，自己手中的錢不虧。幾千年來歷朝鑄了多少銅錢？市面上的錢卻總不夠用。好錢見不到，劣錢、鐵錢倒是用得歡，很多地方甚至只收糧食布帛。本朝年年鑄錢數百萬貫，連本錢加上運費，現在實際上是虧錢的。造錢會虧本，這種事情哪裡肯信？可實實在在就有。要想不虧本，辦法你們都看到了，發行錢引。朝廷手中只要積足夠的銅，礦山出銅入朝廷即可，連鑄也免了。此時讓百姓把積攢的錢存到儲蓄所，由朝廷保管，只要保值，一個大問題就化解了。百姓面臨的另一個問題，就是傳承下去，自己的錢要到子孫手裡。此事只要朝廷不貪墨，依現錢論，儲蓄所裡的錢讓子女繼際即可。”
王安石皺着眉頭道：“既然如此，儲蓄所和常平司的錢引，已經讓積蓄保值，還有什麼問題？”
杜中宵道：“另一個問題，就是不均。只是論土地抑並、田地不均，是遠遠不夠的，那只是因爲土地最保值而已。只要換一種保值的東西，比如貨幣，就可以減緩。”
說到這裡，杜中宵自己都笑了。貨幣能夠保值，民間大部分儲蓄就會集中到貨幣上，畢竟這種辦法簡單直接。房子是財富標誌，嫁人先問你有沒有房，有幾套房，在哪裡，是不是學區房。換成貨幣，那就是有多少存款，簡單多了。再進一步，勞動力才保值的時候，就問你家有幾口人，幾個壯勞力。知識是財富？也曾經是過。嫁人問什麼學歷，是不是大學生，什麼學校的大學生。
這些講起來覺得好笑，其實都曾經發生過，現實生活總是這樣幽默。
“不過呢，貨幣用來保值有個麻煩，就是影響因素太多了。朝廷要想讓貨幣保值，實在太累，受到的限制太多，很多事情不能做，總是要換一種手段的。哪怕願意一時受累，換了人來，時間長了總是會放棄。因爲貨幣上做手腳，對於朝廷實在太容易，誘惑太大。”
韓絳笑道：“那是自然。只要印幾張紙，就可以買到一切，哪個能夠忍得住！”
杜中宵也笑。王安石不笑，那是因爲在他看來，忍不住不是多難的事情。非常人有非常想法。
杜中宵道：“貨幣保值如此之難，土地用來保值又會引起兼併，導致天下不穩，那麼用什麼來保值比較好呢？我想來想去，只有另一樣，那就是債。”
王安石皺眉：“債？什麼人發債？”
杜中宵道：“當然是朝廷了。國家可以發國債，常平司可以路債，州可以發州債。只要這些債務可以還本付息，就能保值，對於大部分人來說，就可以代替田地。有了別的保值手段，田地的價格就與每年的出產和稅賦掛鉤，漲總有個界限。而只要朝廷調整土地的稅賦，就可以干預土地的價格，抑制兼併。地價上不去，受僱人價錢限制，地多也沒有益處。如果世間還有其他的地方僱人，可以想活一家老小，客戶有了其他去處，誰肯受那些大戶人家的氣？這就是棗陽縣發生的故事。”
韓絳問道：“發了債務，借了錢怎麼花？若是沒有收益，豈不成了朝廷補貼百姓？用朝廷的錢讓百姓保值用，這是無底深淵，多少錢都不夠。”
“對，發了債，借來錢，總是要有地方去投，不然朝廷白付利錢，可是不行。就是剛纔講的，如營田務、修橋鋪路、建設鐵監這樣的工廠，等等。朝廷治理天下，如果債務整體上賠錢，理政者難道還有話說？只要整體上賺錢，債就可以長期保值，代替田地，抑制兼併。不過，借來的錢，不是讓朝廷補錢糧不足的，必須有具體去處，將來見到益處的。如若不然，那就真成無底深淵了。”
王安石搖頭：“發債與印錢又有何區別？最後終究一樣，無法繼續下去。”
“當然不一樣。印錢難管，發債卻簡單得多，容易從上到下管住。說到底，還是理政者要自己心中明白，要有擔當，不然一切終究是空。只不過政事複雜，想個簡單的辦法罷了。如惹不然，直接用錢保值豈不是一樣？無非是太難，牽扯的精力太多。”
官府債務可以作用簡單，就是用作民間保值，以官府的發展信用代替土地和房子，一切等等。王安石說的當然沒錯，發債和印錢一樣簡單，不是爲了民間保值而且管理簡單，完全沒有必要。如果不是爲了保值，政權的債務就成爲毒藥，是另一回事了。作死怎麼都是作死，與手段無關。
官方的資產，用來投向基礎設施保值增值，爲社會發展開拓更多領域，有兩個來源。一是財政的盈餘，再一個就是爲了保值的債務。如果用債務作他用，不管是寅吃卯糧，還是爲了解決危機，都與根本上解決問題無關。
對這些問題的看法，根本上是不是爲了人民的利益，決定了認識。這也是關心農村的人，爲什麼要麼覺得要農場化，讓農民轉變成農業工人。要麼就坐到了地主的立場，提倡鄉賢，就是不想一想農民和即將離開農民身份的人，到底要的是什麼。