浩鼎內線案 副總統陳建仁關鍵證詞首曝光

總統陳建仁在浩鼎解盲後105年5月11日(就職前),以專家學者證人身分(他在104年8月28日以專家學者名義,出席浩鼎召開的專家會議),接受檢調偵訊。由於檢方所提供筆錄遺漏了陳建仁最重要證詞,經被告申請查驗偵訊現場光碟,昨(22)日陳建仁證詞原音重現。

就筆錄證詞,陳建仁說,「除非解盲,要不然沒有人能夠知道,不是神」。「樂觀或悲觀我完全不知道,因爲我根本不曉得實驗組對照組的分佈情形,即使我參加專家會議我都不知道,那一般的大衆會怎麼想,我不曉得」

有關陳建仁證詞筆錄被省略重點如下,「」爲原筆錄被刪除之處:

1.陳建仁教授說明:專家認爲CR、LR都是可以接受的臨牀結果,但因爲不知道惡化人數試驗組、對照組的分佈情形,無法比較採用CR或LR較好,因此沒有作成結論。原筆錄漏未記載沒有作成結論的關鍵因素是因爲《不知道試驗組、對照組的分佈情形》 。

問:104年8月28日是否有參加浩鼎公司舉行的專家會議?

答:………..但共識是CR和LR都可以作爲一個臨牀結果,「但是在當時大家只是做建議原因是因爲我們不曉得這300多個人哪一個在試驗組跟對照組,所以我們根本沒有辦法去做比較,」因此沒有作成結論。….

2.陳建仁教授說明:不知道惡化人數在試驗組、對照組的分佈情形,就不知道對統計結果會有何影響。不知道惡化人數在試驗組、對照組的分佈情形,連復發人數是否夠還是不夠,都不知道(檢定力會受到複發率差距的影響)。除非解盲,否則無法知道。

問:就你的經驗,復發人數嚴重不足,對試驗的統計結果有無影響?「包括檢定力、危險比、P值?」

答:完全無法知道。因爲討論時候不知道復發人數是在實驗組或對照組。「一個臨牀試驗會不會有效,牽扯到三個部分,第一個部分統計顯著意義的P值,第二個是決定於試驗組跟對照組的複發率差距是多少。第三個是決定於這個復發人數的多少,這三個條件都會影響,在當時根本不曉得誰在試驗組跟對照組,是無法判定復發人數是夠還是不夠,除非解盲,要不然沒有人能夠知道,不是神。或者我這樣講」,疫苗是否有效,應考慮實驗組和對照組的複發率差異、復發人數的多少、統計顯著的水平(意義),在不能確定復發人數是哪一組的情況下,就無法知道有無影響。」(偵字卷一第328頁倒數第一個問答)

3.原筆錄漏未記載足以證明起訴書錯誤認定104/8/28成立重大訊息事項,包括

一、惡化人數不到計劃預期的289人,不代表未來解盲試驗結果會成功或失敗。

二、檢定力會受到HR的影響,不能說檢定力一定不會達90%(不知道複發率差距大小,不能說惡化人數夠還是不夠)。

問:(提示8月28日專家會議poewepoint資料)有何補充?

答:Blinded Summay if Data其中就很清楚顯示,CR跟LR判讀的PD和 Not PD人數的不一致性,至於Study Status我沒有印象,以我現在看到的資料,就是說收案349人,離開追蹤300人,其中238人PD,27人有完整的追蹤但無惡化,27人退出,5人有副作用,3人沒有遵照醫囑。「一個計劃沒有到287復發人數,不一定計劃失敗,有可能是藥有效,所以吃了沒人會復發」,Estimated Observed PD Event Number VS還是一個假想推算的結果。「HR0.625的意思,是假設試驗組的複發率是對照組的0.625倍,也就是增加37.5%的保護力,這都是假想的推算」。Summary of the Situation是假想的結論,因爲我們不知道它的HR會落在什麼地方。「檢定力是否90%要看HR落在什麼地方。」(偵字卷一第329頁第一個問答)

4.筆錄漏未記載檢察官追問「樂觀還是悲觀?」

陳建仁教授說明:不知道樂觀或悲觀,即使像他這樣的專家參加專家會議,他也不知道未來解盲結果會好或壞,他不知道大衆會怎麼想。

問:從投資者的觀點,看了這個重大訊息(指專家會議後浩鼎公司於104年8月31日公佈之重訊),會有什麼想法?

答:我從來不投資股票的,以我的專家意見,「解盲就解盲,解盲就是結束計劃的那一天,所以我看到這一則消息我會說大概這個計劃一定會在三月的時候就會結束了,然後就等着看結果。」

問:「樂觀還是悲觀?」

答:「樂觀或悲觀我完全不知道,因爲我根本不曉得實驗組、對照組的分佈情形,即使我參加專家會議我都不知道,那一般的大衆會怎麼想,我不曉得。如果你問一個像我一樣的流行病學統計學專家,一個公司要解盲,就等結果,因爲不知道解盲出來結果是好是壞。」(偵字卷一第330頁第二個問答)

5.筆錄漏未記載陳建仁教授說明:有惡化的人,是分佈在對照組很多很多、實驗組很少很少,還是剛好相反。沒解盲前,不曉得結果。

問:浩鼎公司在這個8月31日的重大訊息裡故意隱匿PD惡化人數嚴重不足解盲標準,且CR、LR的判讀有不一致的情形,這些是否應在同一訊息裡公佈讓投資者知悉?

答: 這要看主管機關規定,我沒有辦

法判斷,例如PD人數是否爲要在揭露的訊息當中。「基本上,一般民衆都應該要有一個完

整的瞭解,臨牀試驗除非解盲,誰都不曉得會是好還是壞。理由很簡單,因爲你不曉得那個有惡化,有惡化的人,是分佈在對照組很多很多、實驗組很少很少,還是剛好相反。沒解盲前,不曉得結果。這是我這個專家的意見,我是比較內行。」(偵字卷一第330頁第三個問答)