納茨滿口答應：“請欽差大人放心，我們會專門派領航員跟隨你們一起。不用擔心導航的問題。”
孫承宗搖了搖頭：“不，不，不，我們不願意把這生死攸關的問題交到別人手裡，所以我們需要你們的導航術，拿來與我們的觀星術對照才行。”
納茨搖搖頭，導航術是航海中最重要的技術，這東西如果讓中國人掌握了，那就可能沒荷蘭人什麼事了。
孫承宗開始循循善誘了：“特使，我們只是想要驗證我們的觀星術是否正確，這樣一個小小的要求你們都不答應，讓我很懷疑你們的誠意呀。”
納茨不確定地看着孫承宗，想要從他臉上看出些端倪，孫承宗滿臉誠懇地說道：“特使應該知道，我大明一直是禁海的，一直到隆慶年間纔開海，我們不需要去各處貿易就能滿足所需，我們皇帝其實還想要禁海呢。”
納茨想了想說道：“這事太大，我要回去請示才行，不知道欽差大人還想要什麼，一併說出，我好彙報給總督大人。”
孫承宗問旁邊的陳士瑛：“你去過巴達維亞，你看看紅毛還有些什麼東西比我們好？”
陳士瑛知道他的意思，於是回答道：“荷蘭船的火炮威力極大，他們的火銃也很不錯，似乎可以讓他們送一些我們仿造。”
於是孫承宗對納茨道：“火炮和火銃也送些來吧，火炮送一百門，火銃送五百支，如何，製造技術也一併送來吧。”
納茨搖頭道：“這個不用請求總督我就能作主，可以送些火炮和火銃，但製造技術不能給你們。”
孫承宗笑道：“沒有技術，那你們送的火炮和火銃用壞了怎麼辦？那不就變廢鐵了。”
納茨知道明軍用的火繩槍威力小，射速慢，而在和明軍的戰鬥中並沒有使用什麼有威力的火炮，如果真把火炮和火銃製造技術送給明軍，那以明朝恐怖的人口基數，很快就能讓荷蘭人面對明軍沒有任何優勢。
納茨道：“這事真的沒有辦法辦到，那個導航術還可以商量，這個沒有辦法商量。”
孫承宗笑道：“不要急，說不定你們總督會認爲可以呢。如果你們願意，我們可以劃一塊地方給你們，仿效澳門，專門作爲你們的通商之地，如何？”
納茨意志很堅定：“我們確實想有一塊固定的通商之地，但關於軍事方面的問題我真的作不了主，請欽差大臣體諒。”
孫承宗見他口氣略有鬆動，心裡明白其實他也並不是完全不能作主的，自己提出的條件他應該可以接受，但其實現在明軍的火炮和火銃並不比荷蘭人的差，所以說道：“那如果不能送來火器的製作技術，那稅金可就要多一些了，就按八成算如何？”
納茨回道：“欽差大人，如果按八成算的話，不是比我們在外面接到的價錢更貴了嗎？這樣我們何必與大明通商呢，在外海接貨就行了，不行，最多五成。”
孫承宗上次想爭遼東經略結果敗於王在晉之手，心中常有遺憾。不過從那次事件他知道了皇帝要的是辦實事，爭利益。
雖然說堂堂大國天子象個商人一樣錙銖必較有些不象話，但他也知道皇帝當家的難處，就象京師大學堂吧，第一年的學費和生活費是全免的，以皇帝的高要求來計算，一年的支出是非常可觀的，錢從哪裡來？當然要靠大臣們從各處弄錢了，只要能弄到錢，就能讓皇帝滿意。
他已經做好了功課，所以不慌不忙地說道：“如果你們靠走私和搶劫確實能弄到一些商品，可是你能保證數量嗎？你能保證沒有人反抗嗎？再說我們現在是不想理睬你們，如果我們真的出動大軍，一日就可以剷平你們在澎湖的勢力，到時你們搶劫商船的事就要一起算賬了。”
其實荷蘭人不管是在許素心手裡拿貨也好，搶劫商船也好，最大的問題就是數量，中國的貨物運回歐洲至少獲利十倍以上，而從許素心手裡拿貨，其實也有高達六七成的錢讓許素心拿走了，所以對於稅錢其實他們並不太在意，只要量足，稅錢相對於賺到的錢來說，真的只是毛毛雨。
當然納茨認爲孫承宗所說的一日剷平只是個買面子的話，他也不戳破他：“只要欽差大人能給我們一塊地方讓我們專心做生意，稅錢也是可以商量的，不如六成罷，這樣大家都好。”
孫承宗道：“我們不但劃一個地方與你們專門通商，而且還會保護你們的安全，這樣好的事，拿你八成不算多吧。特使如果這樣的條件都不答應，那就請回吧。”
納茨心裡本來對八成這個稅率已經認可了，既然孫承宗現在如此堅持，也就順水推舟：“欽差大人，既然您一定要堅持，那就按您的要求吧，稅率定爲八成，不過我們不需要你們保護，我們自己會象澳門一樣築城保護自己。”
孫承宗見他答應，這才鬆了一口氣：“澳門城防是由佛郎機人自己負責的，但城內各種管理都是我大明負責的，所以對你們荷蘭人我們也還是照此方法，除非你們城裡沒有一箇中國人，那你還和誰去做生意呢？”
納茨想了一想，城裡有中國人，那中國人要設立官府管理也無可厚非，再說澳門也是如此，於是就默認了。
納茨又道：“欽差大人，不知道準備劃哪個地方給我們荷蘭人呢？”
孫承宗笑道：“不急，還有事呢，你們在上次從漳浦外海一共掠去了我們一百五十八人，不知道這事你們準備如何處理呢？”
納茨道：“掠去的大明人我們會送回來，請欽差大人放心。”
孫承宗沉下臉來道：“輕巧地一句送回來就完了嗎？人你們當然要送回來，同時還得賠償他們才行。”
納茨回道：“我們願意賠償他們的損失，請欽差大人指示應該如何賠償。”
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