如果不是欣賞陳芝廷這樣的士大夫身上的民本主義思想，朱敬倫甚至都會將他轟出去。
陳芝廷的說服，初聽之下完全是胡說八道。
城市工人階層，作爲擺脫了農村束縛的一個羣體，在傳統觀念中，確實跟流民無異。
王朝時代，對流民的處理，一般是擇地安置，重新將他們納入農村共同體之中，用土地束縛住他們。
但現在是工業時代，怎麼看，這些工人的生產力都遠高於農民，朱敬倫想要的，是給工人建立基本的保障體系，讓他們在社會危機中不至於生活無着，走向偉大的革命道路，可以說朱敬倫的考慮在革命者看來，是反勭的，是打算用福利收買工人。
可陳芝廷竟然表示應該將這些工人重新遷回農村，讓他們重新變成農民，這簡直就是不可理喻，朱敬倫一瞬間感覺到自己竟然跟這樣的人共事了幾十年，簡直就是一個奇蹟。
但是慢慢聽陳芝廷的說法，竟然也聽出了一些道理來。
“前些年城裡市面不景氣，很多城裡人回鄉，城裡市面好了，就又回去了。所以城裡市面不景氣，官府就該讓這些農民返鄉，而不是給他們發救濟。人都留在城裡，沒有活幹，不管有沒有救濟，遲早都要出問題的。”
陳芝廷的說法讓朱敬倫也不由得點點頭。
這是一個事實，這些年每次經濟危機，都是農村容納了最大量的失業羣體，沒有完全破壞的鄉村傳統社會，給了第一代進入城市的工人一條後路，這種現象在後世也經常發生，農村被稱作城市的勞動力蓄水池，也是城市危機的最大緩衝地。
工人在城裡失業，活不下去了，回農村就能生活，原因無非那麼幾條：一種是可以依靠宗族和親戚救濟；一種是自家在農村還有土地，或者一兩畝，種地雖然富不了，但在經濟危機時期也餓不死；一種是在城市工作多少有些積蓄，在城裡生活成本太高，回農村可以享受到低生活成本，更能挺過經濟危機時期。
社會關係表現上，一些人是個人進城，也就是農民工形勢，兄弟姐妹甚至老婆孩子都在鄉下務農；一些人是自耕農家庭，但卻沒有變賣土地，將土地免費借給或者租給別人耕種，城裡過不下去了，一家老小回農村還有後路；還有一些人，在農村的時候，種的是宗族裡的公地，城裡活不下去了，回農村，宗族還會給他們分地。
這樣的情況十分普遍，因爲自耕農本就很普遍，宗族現象也很普遍。
真正那些在農村沒有地的純粹佃農，進入城裡成爲產業工人，這纔是純粹的無產階級。可即便是這樣的無產人羣，真的在農村連一個親戚都沒有的，其實也很少。
所以這些年農村才成了經濟危機期間，城市最大的穩定器。
“所以，沒幾個工人真正找不到飯吃。一百個人裡，在城裡沒有活幹，在鄉下沒有親戚，沒有宗族的，也沒幾個。官府要管的，就這麼幾個人。”
陳芝廷說着，朱敬倫越來越覺得有道理。
但他還有疑問：“可要是城裡人回鄉，他們的族人、同鄉不願意分地給他們怎麼辦？農村的地也是不夠分的吧。”
農村土地不夠種，這纔是農村人進城最大的動力，這種動力來自於生存的壓力，而不是城裡富庶生活的拉力，說不好聽點，工業化初期，城裡的生活並不值得羨慕。
陳芝廷說道：“確實有這些現象，有的家族不太和睦。這就得讓官府出面了，找他們的族長說情，總得讓人活着啊，更何況是自家親戚。”
朱敬倫笑道：“光說情怕是不行，可以立法。宗族土地本就是公田，是他們祖先留下的，每一個族人都有權力種。平常時候不算，經濟危機的時候，這些族人有權要求重新分地。”
朱敬倫暗想，這樣就解決了一大半城市工人經濟危機期間的生活。
可問題是：“那些不是宗族的田產怎麼辦？進城的佃戶怎麼回去？”
純粹的地主和佃戶組成的農村數量也不少。
陳芝廷道：“重新釐定田產，只要城裡人回鄉，土地均分耕種。”
這倒是一個辦法，儘管可能把土地劃分的更小，原本就一人一畝多的，可能降到一畝以下，但經濟危機時期，是選擇讓一部分人餓死，還是選擇讓大家一塊捱餓，但所有人都餓不死，這不是一個問題。
朱敬倫還有一個問題：“那外鄉人呢，現在九龍、赤灣這樣的大城市裡，有大量的外地人。”
陳芝廷道：“回原籍！”
朱敬倫擺擺手，這好像不是一個問題，這年頭只有籍貫，可沒有戶口。
如果能通過現代化的管理能力，將農村人送回原籍生活，可以說經濟危機期間，農村能平衡絕大都數社會問題，即便有個別徹底失去原籍關係的城市第二代，第三代工人，經濟危機期間城市也不至於癱瘓，總有一些工作機會給他們的。再大的經濟危機，也不可能發生大部分人失業的情況。而農村可以容納絕大部分人回去，這就是中國傳統社會沒有破壞的巨大福利。08經濟危機的時候，幾千萬農民工返鄉，也沒見中國怎麼樣，這是西方任何國家都做不到的，不管多麼先進的福利體系都承受不了。
但朱敬倫的目的不僅僅是在經濟危機期間，解決社會動亂問題，他的根本目的是富民。
“如何富民？”
說道富民問題，陳芝廷目光一閃，顯然他的觀念，讓他對這個問題極爲敏感。
但他遇到的問題又太複雜。
嘆了口氣：“難矣！”
長嘆一聲後道：“草民這些年與鄉民長談，百姓苦矣。佃農最苦。官府雖不徵稅，但地租極重，所產半者歸地主。一戶小農，耕地六七畝，所得不過兩三畝，一家三口尚能餬口，四口之家就要捱餓。若遇災荒年景，少不得借債度日，常年背上高利貸。官府雖然不許，但賣兒賣女乃是常事。”
朱敬倫皺起眉頭，賣兒賣女的問題他知道，官府管不過來，而且農村形成了自己的一套行爲，規避了法律禁令，法律不準買賣人口，但大量的童養媳出現了，他家養不起，放在我家養，給我兒子當媳婦，這官府也要管？
這些童養媳從小給人幹活，捱打捱罵，張大了給人當媳婦，說不好聽點，跟大戶人家過去的下人沒什麼不同，而且還不好管理，認定這算買賣人口吧，確實很多窮人養不起女兒，給大戶人家當童養媳，總好過溺嬰，或者遺棄。
“必須減租減息啊！”
朱敬倫嘆道，這讓他想起了歷史上的減租減息運動，得到的民心支持，可以讓某組織從農村起步，幹掉蔣家王朝，這說明老百姓是多麼的渴望能夠減少租息啊。
陳芝廷嘆道：“談何容易啊。我見過許多戶地主，就是靠吃佃戶的租息過活。我問過他們，何不減少租息，他們說，沒有租息，他們憑什麼要放債？如果不讓地主吃租息，老百姓災年就借不到糧食，到頭來苦的還是百姓。”
陳芝廷說的是真心話，因爲這跟陳家沒有厲害關係，他們是典型的宗族，而不是地主，陳家的土地是陳姓人家在種，大多數都是公田，即便也有租出去的，也是租給同族，租息不是用來享樂，租息是也是公產，除了用於祭祀祖宗，還用於學堂和贍養孤寡的善堂。
“你有沒有主意？”
朱敬倫問道，陳芝廷顯然比他更瞭解農村，又在鄉下蟄伏了十幾年，相比考慮過相關的問題。
陳芝廷道：“唯有放公債。災難官府救濟，尋常年間，佃戶遇到點小災小病的，不能讓他們借地主的高利貸。官府給他們放低息公債，將來能免則免，能減則減。只是怕財政上吃不消。”
朱敬倫道：“是啊，幾億農民，哪年沒個千萬人遇到點事。都靠財政，財政得破產。”
但這事不能不做，朱敬倫腦子裡飛快的想着，將地主從農村高利貸中排除出去簡單，但之所以是高利貸，不是低息貸款，從經濟學上看，是以爲風險高，一個個一窮二白的佃戶，想低息借貸是不可能的，沒有銀行會做這種生意。所以能控制佃戶人身的地主成了大債主，他們能保證收回來。
用公益來做這件事的話，巨大的成本是一個考慮，財政是支持不住的，必須降低每年幾千萬人可能借債的風險，這需要一筆巨大的低成本資金。
“保險！”
朱敬倫說道，什麼樣的資金成本最低，當然是保險基金了。難怪後世各國都將福利保險化，沒有一個國家說用財政來給全民養老。
中國現在的情況，還牽扯不到養老，因爲老百姓的觀念是養兒防老，政府不給他們養老，他們恨不到政府頭上。現在要關心的是，很多人因病而窮，因災而窮，是抗風性能力差的問題。
“保險？找何人保險？”
保險陳芝廷並不陌生，社會上早就出現了很多保險公司，比如徐潤等大買辦都在經營水火保險等業務，最早是洋人辦的，現在都是中國資本家在辦，很多銀行都在辦。
讓幾億農民找這些保險公司，朱敬倫相信如果政府給特權，有的是人願意辦，但問題是商業保險自身的風險，讓政府不敢放心交給他們。一旦他破產，幾千萬農民受累。所以必須是一個不會破產的保險公司來辦。
“不找別人，我們自己辦！”
朱敬倫設想的是政府出面來辦，政府不會破產，這保險公司也就不會破產，同樣也不會去經營風險性的商業投資。
陳芝廷嘆道：“可佃戶買不起保險啊？”
朱敬倫道：“這都不是問題。佃戶纔有多少。農民中完全沒有自己土地的，沒有公田耕種的，只租種地主土地的佃戶，怕十人中只有一兩個罷了。用十個農民承擔這一兩個佃戶的保費還是綽綽有餘的。況且一旦辦了保險，也就不用擔心地主災年不放貸了，減租減息的收益也可以放進保險中。”
朱敬倫已經覺得強令大地主減租減息了，那麼減少的租息，除了一部分歸還佃戶，大部分他都打算放進保險基金中，預防這些佃戶在遇到災荒。
到這裡，朱敬倫的鄉村政策已經明確了，那就是從吃租息的食利地主身上剝奪資源，再分配到最窮的佃農身上。這對大地主是不公平的，他們的土地也不是白來的，而是他們的奮鬥或者他們祖宗的奮鬥得來的，比如伍崇曜家族在鄉下也有龐大的地產，他們是靠經商得來的財富。現在限制他們財富的增值，這對他們公平嗎？
在西方尤其是英美倡導的私產神聖觀念中，這是最大的不公平，可是對千千萬萬窮人來說，誰爲他們想過。說白了，這還是少部分人的公平與大部分人的公平的問題，在這個問題上，朱敬倫堅決站在大部分人一邊考慮問題。
陳芝廷道：“不知這保險都保些什麼？”
朱敬倫道：“保的是孤寡沒人養老，保的是孤貧看不起病，保的是窮人吃不起飯。”
陳芝廷一愣：“這不就是個善堂嗎？”
朱敬倫笑道：“你可以把它看成一個大號的善堂。但跟善堂不一樣，善堂是一些善人辦的，救濟是隨心所欲的，是他們說了算的。但農村保險不一樣，得有嚴密的章程，得讓真正需要的人受益。而且現在不是救貧，不是救苦，現在我們還只能做到救死。讓那些活不下去的人能活下去，所以只能救最窮，最苦的人。”
朱敬倫的想法中，只需要讓社會最底層的十分之一的佃農，能夠做到不賣兒賣女也能活着，讓他們的基本生活跟那些自耕農看齊，能吃飽飯，每年還能扯幾尺布做衣服。這是最基本的再分配了。
至於更高層面的，還得等制度建立起來後，慢慢發展。
“皇上聖明！”
陳芝廷覺得他除了說這幾個字外都不知道說什麼了，他內心隱隱激動，這件事做成了，是多麼大的功業啊。
“陳大人，救民的問題我們現在談完了。該談談富民了！”
接濟窮人是陳芝廷最關心的，但朱敬倫卻認爲，那只是最基本的，做到了不值得驕傲，沒做到是執政者的羞恥。
他要搞財富再分配，可不僅僅是讓最窮的人活下去，而是讓絕大多數人生活能過的更好一些，讓現在這種絕大多數人都是窮人的社會，變成絕大多數人都是中等收入的社會。