對話傅盛：不看好雙足機器人商業化，三五年都沒戲
出品｜本站科技《態度AGI》對話欄目
作者｜丁廣勝
頂着30度的酷暑，難以阻擋人們排隊和人形機器人合影的熱情，在今年的世界機器人大會，它們是真正的主角。
這些機器人有的是一位翩翩女子，有的是一位年輕老師，有的則被裝扮成酷酷的模樣，像來自未來戰士，它們將前往各地的智能標杆工廠。
但你要問獵豹移動董事長兼CEO、獵戶星空董事長傅盛怎麼看，他會堅定的給這樣的氛圍潑上冷水。
他提醒，大家一定要知道做一個“原型”，和做一個產品之間的巨大差異。
“其實，在去年特斯拉“擎天柱”出來的時候，大家都很受振動，當時馬斯克放話，再過一到兩年，就能做到規模應用。當時我就發言，不可能！”
傅盛給出原因，雙足機器人必須依賴機械結構，但結構不是摩爾定律支撐的。而且，你們爲了雙足犧牲了太多，還要解決摔倒的問題。
再看成本和商業化，“我輪子的結構也能落地，而且我永遠比你便宜100以上。”
他的感受是，大家這波熱情可能主要來自大模型，傅盛舉例，在大語言模型出來之前，機器人拿起杯子，都是世界級難題。
我們還聊到了AGI，傅盛說，大模型到底能不能實現AGI？去年都信心滿滿，現在有很多人覺得不太可能，它只是一個更好用的工具而已。
標誌性事件是GPT5發不出來。
“一個科技類的創業公司，18個月沒有發自己的旗艦產品，而是忙着做Search GPT，或者做個GPT4o，至少說明他們遇到了一定的問題。”
“如果它們一直沒有的話，可能這一波就會出現'互聯網泡沫'，大家都在等這件事。”傅盛說道。
如下爲與傅盛對話實錄，略作刪減：
問：您現在微博300萬粉絲，抖音粉絲過百萬，這對於任何賬號運營者來講都是里程碑式的成績，您是如何做到的？平日如何做內容規劃？目標是什麼？
傅盛：ChatGPT出現以後，進入了一個寒武紀大爆發的時代，各種東西都在出現，把我們一些經驗、一些看法分享出來，肯定是有好處的。對我們最直接的就是能夠接觸客戶，對我們來說也挺好的。
其實我自己不花什麼時間，因爲每天我本身就要學習新的知識，把它整理出來，順便講講，順勢而爲。
問：今年一月份的時候，你的AI課講的一個主要的觀點就是超越OpenAI的機會，一定來自大模型的應用，大半年過去了，您看到了哪些機會出來？
傅盛：那個時候大家還有爭議，是否做好一個特別牛的模型就能解決所有問題。今天看起來，這個已經非常明顯了，做好一個模型，其實也不能解決大多數的問題。
甚至現在，大語言模型到底能不能實現AGI？去年大家都信心滿滿，現在有很多人覺得不太可能，它只是一個更好用的工具而已。
至於機會，只是有些機會可能不屬於創業者。比如說蘋果發佈了iOS18，它的股價最高上漲10%。你說這是不是機會？把手機改造一點，但只要手機廠商自己幹，你就沒機會。對於蘋果來說就是一個新的機會。
另外，（機器人）拿這個杯子，在大語言模型出來之前，就是世界級難題。最近爲什麼自動駕駛又火了？實際上就是端到端，機器人一定會是個很重要的產品載體。
問：你不看好雙足機器人，爲什麼？
傅盛：技術複雜過高，雙足機器人它必須依賴於機械結構，但結構不是摩爾定律支撐的，結構每年能改一點點就不錯了。
其次，爲了雙足犧牲了太多，包括能耗，包括穩定性。雙足機器人還要解決摔倒的問題。第三是成本，雙足和幾個電機和輪子相比，它成本一定高，而且輪子99%以上的場景不會出錯。
我認爲做一個研究方向是可以的，但你說今天雙足要大行其道，我不看好這個，科技嘛，每個人的夢想都值得鼓勵。起碼三五年沒有戲。
問：那十幾年之後呢？
傅盛：那是，有一天我們都去火星了呢。我們現在再想想自動駕駛這個事，從2016年開始，谷歌的Waymo，那時候大家覺得兩三年就能搞定。就連埃隆·馬斯克每年都在吹牛，他2018年就說自動駕駛將取代現在的駕駛方式，即便特斯拉做的Robotaxi，又跳票了，看着吧，那天我跟餘凱還在聊，特斯拉下次還會推遲。
無人駕駛解決的就是出錯率問題，出錯率到今天FSD也只能做到兩三百公里就得接管一次，但人不是這樣，老司機開10萬公里都不出事的。
問：如果雙足機器人真的能落到產線上，會改變你對它的商業化的看法嗎？
傅盛：不會啊，因爲你能落在產業上，我一個輪子的結構也能落，而且我永遠比你便宜100以上。
問：“具身智能”在形態上有什麼終極版本嗎？
傅盛：“具身智能”不是一個形態的版本，具身智能是一個技術的概念。我通過我的觀察去創造我的智能，我和物理世界交互創造智能。“具身智能”不是非得有人的身體，才叫“具身智能”，通過和物體的交互，一個機械臂的抓取，它就是“具身智能”，具身智能沒有一個特別清晰的概念。
其實大模型纔是推動機器人進步的基礎條件，在沒有大模型之前，機器人對世界的理解是不能想象的。比如一個指令“這個蘋果拿給我吃”，是蘋果，可以吃，拿給我，這幾個處理全是大語言模型做的。
在機器人產業，大家一定要知道做一個“原型”，和做一個產品之間的巨大差異。
問：你們的機器人主要的應用場景是哪些？
傅盛：我們獵戶星空機器人產品主要還是遞送類，在餐廳送餐、回盤；現在也有一些交互類的，去做講解，引導。且海外需求旺盛，因爲在發達國家他們勞動力是比較貴的，而且稀缺。我們在海外也遇到了一些問題，當然慢慢在克服。我們現在的目標是“開箱即用”。
我雖然不看好人形（雙足），但我覺得機械臂去做一些動作是可以的，我們下半年會有產品推出。
問：你說OpenAI不是AGI的唯一路徑，那是Scaling law不行還是transform架構不行？
傅盛：我看谷歌一個研究員說現在大語言模型遇到瓶頸，標誌性事件就是GPT5發不出來。一個科技類的創業公司，18個月沒有發自己的旗艦產品，都在忙着做Search GPT，或者做個GPT4o，說明他們至少遇到了一定的問題。
前不久我跟硅谷來的朋友聊，硅谷現在都在盯看ChatGPT5到底能不能出來。如果沒有的話，可能這一波就會出現“互聯網泡沫”，大家都在等這件事。
問：從市場上看，現在大家需要什麼樣的模型？
傅盛：剛纔面壁智能的高管也說了，現在一個幾十億參數下都能實現很好的性能，對於企業來說，只要能夠幫我提高效率就夠了，我又不需要一個全職全能的上帝。
問：獵豹現在做私有化大模型會出海嗎？
傅盛：我們的思路是這樣的，我們正在跟頭部的企業合作，做出來的東西現在一期已經在交付，二期正在做，做出來我們認爲是有可能標準化的。我們的邏輯是，只要做好，讓他們都能滿意，我們把它標準化，可能下一步就是出海去做。因爲出海本來就是我們的基因。
海外市場足夠大，付費也挺好。但是中國市場能夠驗證產品模式，中國市場驗證的產品模式，現在到全球都是有競爭力的。
問：您覺得窗口期大概有多久？
傅盛：現在是8月份，我們最多就到年底，一步一步來，我也想了不要那麼急。兩件事，一個是私有化大模型，一個是大模型機器人做好。
問：你怎麼看待小模型發展趨勢？中美有明顯的差距嗎？
傅盛：小模型這件事，現在已經在不斷被驗證了。你看蘋果做的所有工作都是在它的小模型上。第二，現在端上的需求是很大的，無論是手機、電腦，未來一定是這樣的邏輯。中美有沒有差距？應該沒有太大的差距。
問：我們接下來沒有做人形機器的計劃？
傅盛：我們要做勞動機器人，就是機械臂在機器人上面，但是我們不會做純人形，我們不會做雙足。
問：有觀點認爲雙足或者人形機器人處在爆發“前夜”。
傅盛：前夜啥前夜。去年“擎天柱”出來的時候，大家都很受振動，當時特斯拉放話，再過一年還是兩年，做10萬臺還是幾萬臺的規模。當時我就發言，我說不可能。到今年，特斯拉說明年會有1000臺到工廠，我要真說如果這1000臺能夠很好的工作，他都做不到，但是以他的實力，放1000臺去測試是可以的。
問：現在機器人的成本和人力的成本相比較，是什麼樣的階段？
傅盛：在工業場景形成了共同的認知，一個設備如果是一個人三年的工資，他就會用設備。但這是工業花了很長時間才形成這樣的模式，我們做服務機器人就更難了。
關於《態度AGI》
本站科技重磅推出系列對話欄目《態度AGI》。過去三年，AI變革風起雲涌，全球科技秩序正在重構，通往AGI的道路或許正在悄然臨近。本欄目以AGI爲題，將對話100位AI專家、企業家、投資人，試圖撥開雲霧，與大家一道見證AGI時代的到來。第十二期對話獵豹移動董事長兼CEO、獵戶星空董事長傅盛。
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