蔡瀾:我對杭州又愛又恨,很喜歡廣州

主持人:各位網友大家好,坐在我身邊的就是香港美食蔡瀾先生陶淵明有寫過《桃花源記》,他裡面寫的桃花源是一個很漂亮地方。那你覺得都市裡也有桃花源這種地方嗎?

蔡瀾:任何一個地方都有桃花源的。桃花源不是說看得到纔是桃花源,是心中的桃花源,最主要是人的心情,我認爲只要把東西看得美好一點,就是桃花源。

主持人:那你心目中有沒有一個桃花源呢?你心目中的桃花源,如果有的話,跟美食有沒有關係呢?如果桃花源裡沒有美食,你覺得完美嗎?可以描述一下你心目中的桃花源是怎樣的嗎?

蔡瀾:每天看着漂亮的風景是很悶的事情,但是每天吃不同的東西,生活就比較多姿多彩了。食物是一個很重要的部分,到哪裡,我們到外國旅行,留下的印象也都是吃的東西、喝的東西。

主持人:你去過很多地方,吃過世界各國的美食,那你覺得哪一個國家的風景和美食是你覺得最好、最值得留戀的?

蔡瀾:那倒沒有固定是什麼的國家,最主要的還是誰跟你在一起,會記得這個人。食物、美食,我看全世界到處都有,但是真正遇到一個好的朋友倒不是每時都有。

主持人:香港人都說你是香港的四大才子之一,那爲什麼你說你不喜歡當文人呢?

蔡瀾:才子這個行頭是要比較年輕瀟灑一點,才叫"子"嘛,我們這些都是老頭了,談不上什麼才子(笑)。而且做才子很辛苦的,你要揹着這個行頭很辛苦。我就是能夠做一個比較喜歡吃東西的人,比較好奇,比較喜歡旅行的人我就很滿足了。四大才子之一,說是金庸先生,對金庸先生很不公平,他是超越我們所有的香港人,他已經是超越所有其他地方……我想他是一個,只要是華人懂得中國文字都會很敬仰的前輩,不能跟我們相提並論。所謂才子,我覺得我自己跟才也沒有什麼緣分,錢也不夠多,也不能說是發財的財。如果跟"才子"發音有一點關聯的話,那我們這個年紀差不多要看到的都是"棺材"吧(笑)。

主持人:那你覺得你心目中的世外桃源和其他文人心目中的世外桃源有什麼不一樣的地方嗎?

蔡瀾:當然每個人都有一個世外桃源,有一個故事說,人死了到天堂去問上帝,天堂在什麼地方?上帝說你來的地方就是天堂啊。如果你很欣賞你自己住的周圍的環境的話,那每一個地方都是天堂。

主持人:聽說您常跟金庸先生在一起,那我想請問一下,你們最常去的地方是哪裡呢?還有,金庸先生的小說裡有寫過一個桃花島,你覺得桃花島是不是一個很理想的世外桃源呢?

蔡瀾:桃花島是沒有這個島的,後來才把它加上去。真正的世外桃源,我想很難找到,在現在空氣這麼污染的世界裡,很難找到了。我去過的地方,有些是很漂亮的,瑞士,紐西蘭啊,都很漂亮。

主持人:請問您常跟金庸先生會在什麼地方出現呢?

蔡瀾:我跟查先生(我們叫他查先生),我和查先生旅行的次數很多,我們去過意大利,去過俄國,去了很多很多地方。只要能夠跟他在一起就會學到很多東西,其實哪裡都一樣,他在香港的時候我們也常常相聚吃吃飯,聽他老人家講一些典故,很好的。

主持人:金庸先生曾經寫過一篇文章叫做《敬蔡瀾》,說你是一個很瀟灑的人,把你跟令狐沖段譽相比,說你跟他們很象,說很喜歡跟你一起玩。請問你們最常去什麼地方旅行?

蔡瀾:最常去的還是日本吧。當然這些都是因爲我和金庸先生認識已久,所以他對我很好,很愛護我,所以講了很多稱讚我的話我都不敢當。他所形容的一些角色我們當然做不到,本人真的做不到。

主持人:作爲一個美食家你覺得中國哪一個地方的東西最好吃?風景又好人又漂亮又有文化底蘊,給我們的網友推薦一下吧。

蔡瀾:我認爲內地都是給香港人搞壞掉了,香港的食物,海鮮什麼的都能賣到很高價,所以很多地方都拼命把這些海鮮,高價的東西、材料拿出來賣,但是做工又不如香港,我常常去很多地方旅行,根本不靠海的地方也拿來做海鮮,這個影響很壞的。所以我去每個地方我都想吃當地的以前的食物,但是現在已經吃不到。而且大家都不用豬油了,這個很糟糕的,有一些菜一定要豬油纔好吃。要像魚翅吧,紅燒魚翅沒有豬油的話根本就吃不下去。豬油很香的,但是現在大家都爲了健康,怕死,不用豬油了。結果搞得很失望,就是去了杭州我也覺得很失望。

主持人:你有去過拉薩嗎?對那邊有什麼印象?

蔡瀾:去過雲南,去過香格里拉這些地方。當然風景很漂亮,不過我是有點高山症,我去到那邊頭痛。

主持人:不知道您有沒有聽說過陳凱歌的《無極》,聽說去年他們拍完《無極》這部片之後把香格里拉的環境弄得很糟,你對爲了拍戲把那裡的環境破壞有什麼看法?

蔡瀾:拍一部電影很難把一個環境破壞,能夠破壞的是一大羣一大羣的遊客,根本沒有公德心的遊客到處破壞,那纔是致命傷,一兩部電影不能夠破壞整個環境,整個環境是很怕一大批的沒有公德心的遊客,像我去過水鄉周莊,我就覺得有一些路啊什麼的,木板啊什麼的都給遊客踏的差不多踏爛了。我們去的所謂文物的地方,我們都很小心的,我們到全世界去都不會做出這種事情。

主持人:你覺得那種風景區的商業開發和原有的文化面貌應該要有什麼樣的保護和協調?

蔡瀾:任何地方一經過旅遊業,一發達就要破壞,那是一定的。但是我們儘量不要去做,儘量不要破壞。這應該是從基本開始,基本要有一個很好的公民教育,不要隨地吐痰啊,廁所要搞得乾淨啊,自己要有一種國民公德心,這個公德心要培養,就是要從一般的基礎教育開始,不容易,但是做得到,因爲是人爲嘛,這不是做不到的事情,儘量不要去破壞。

主持人:大家都說你是一個很懂得享受生活的人,不知道你心目中悠閒的生活是怎麼樣的,可以舉例說明一些嗎?

蔡瀾:所謂懂得享受生活是說我們要把我們做人指數提高,希望今天活得比昨天更好,希望明天活得比今天更好。指數的提高不一定是錢,指數的提高是從你對於一切知識的要求,你要對音樂有一點認識,要對繪畫有一點認識,儘量往這方面去做,不行的話,養養魚,種種花,都可以。總之不能說完全爲生活奔波,爲生活奔波三餐都吃不飽你還要搞這些東西,但我也有看過很多三餐都吃不飽的人,他們有時候一閒,坐下來也哼哼小調啊,這些都是不必花費錢的事情,過得很開心。

主持人:不曉得你平時是怎麼去享受你悠閒生活的呢?

蔡瀾:我總之就是儘量地放鬆了,看看書,我很喜歡看影碟,所以我在內地也買了很多。就拼命看,拼命看。

主持人:哪一類型的電影你會喜歡看呢?

蔡瀾:我喜歡看外國電影,不只是好萊塢片,我喜歡看法國片、意大利片、日本片,我都很喜歡。

主持人:你在博客裡說希望建立一個網站,提供給網友全世界旅遊的資料,美食的資料,是真的有這個想法嗎?

蔡瀾:有的。我很想做這件事情。

主持人:爲什麼想做這種事?

蔡瀾:我們做人嘛,一定要把我們自己的經驗跟人家分享,不要太過自私,也不必怕人家抄襲,大家的感想都不同,我認識的,我知道的我都是儘量地寫出來,這個網站我一直想做,但是你知道香港要請這種人才很不容易,看看內地有誰肯做這件事情,幫我做做吧。

主持人:你就是想要跟大家分享吃的經驗?

蔡瀾:我吃過什麼好的菜什麼的,我都已經在文章上寫了,雖然你可能在網站上看到,你可能看到的只是我一點點的資料,其實我已經出了一百本書,如果你買了我所有的書的話,那裡面都有。

主持人:可以請蔡先生現在跟我們的網友提供一下十個你覺得最好玩,一定要去的地方和一定要吃的餐廳嗎?

蔡瀾:太多了,例子舉不完的。我認爲最好玩的地方就應該從你身邊的地方開始玩起,我們住在內地的話,最好能夠把全國都跑遍。跑遍了以後我們可以從雲南那邊再到泰國、柬埔寨這些地方去,再下來就是馬來西亞、新加坡,這些地方都很好的。要從我們身邊最熟悉、最容易去的地方先走。走完了以後,走遍了亞洲你就可以走歐洲,再到北極、南極去。這些地方都很好玩的。

主持人:你最常去日本的是哪一個季節?還有在日本的哪一個地方最容易碰到你呢?

蔡瀾:在7月份的時候我們會去岡山大阪那邊,有水蜜桃嘛,去吃吃水蜜桃了,7月份最好了。聖誕前後就到北海道去,看看雪啊,他們那邊的螃蟹啊、海產,都很好吃。

主持人:看過你的文章就發現你對杭州的美食和茶館都寫了很多。你是不是對杭州特別喜歡呢?

蔡瀾:我對杭州又愛又恨,愛的是它還有一些很美好的傳統留在那邊,恨的是它又破壞了很多傳統。像有一些我覺得很美好的菜現在都吃不到了,我反而在香港吃得到,香港反而能夠保留下來這些味道,有幾道菜去了杭州都吃不到了。

主持人:除了杭州,內地的其他地方你還會像喜歡杭州一樣喜歡嗎?

蔡瀾:我喜歡廣州,廣州比較喜歡,我很喜歡廣州。

主持人:怎麼會喜歡廣州?聽說廣州治安又不好,又很亂,爲什麼喜歡廣州呢?

蔡瀾:廣州,看你去什麼地區了,而且治安也並不是想象中人家所講的那麼不好。廣州,第一在方言上我們佔了很大的優勢,因爲可以講廣東話,第二食物上的確是,在廣州真的是不錯,它能夠把全國各地的美食都集中在那邊,而且廣東菜、順德菜這些都是別的地方找不到那麼正宗的。

主持人:蔡先生我想請問一下,你店裡面有賣哪些產品?

蔡瀾:有很多的,像月餅也賣。爲什麼會賣月餅呢?我能夠找到製作月餅的做的皮很薄,裡面都是一些懷舊味道的,都是現在沒有的月餅,我還有出一些醬料,都是我喜歡吃的醬料。我還喜歡吃茶,這個茶本身是普洱。因爲普洱本身有一股發黴的味道,我就放了玫瑰花,解酒的藥材了。書也賣,很多種。還有雕刻,藝術品,總之是什麼都賣了。還有名人作家手稿,因爲這些賣了都可以拿去做慈善的,那些手稿都是作家的,賣了以後做慈善。還有一些風水的東西,因爲我們這個店在中環,中環人都相信風水的,我們賣一些風水的但又比較藝術性的,再來維持經營費。其他的都做慈善去了。

主持人:你店裡面什麼東西賣得最好?

蔡瀾:賣得最好的都還是一些風水用具,還有作家的手稿,也賣得很好。

主持人:感謝蔡先生接受我們的訪問。謝謝

蔡瀾:謝謝。

主持人:也謝謝各位網友有空來到香港玩的時候也可以來蔡先生的店看一看。