趙禎轉過身來，嘆了口氣：“你那些改的，都只是一時一事，不觸及根本。你看看歐陽修寫的《原弊》，引經據典，一句句說到根子上去了。如今積弊已深，頭痛醫痛，腳痛醫腳，這樣是不行的，要從根子上改弦更張！”
徐平沉默了一會才道：“陛下一定要問，臣也只好有話直說，有不妥當的地方，還望陛下不要責怪。”
“你只管說，我就是要聽一聽你是怎麼想的！”
“臣以爲，要想知道如何改，就要知道現在到底是個什麼樣子。就以歐陽修所言三弊中的‘誘民之弊’來說，聽起自然是大有道理，但現在鄉村農事是不是真的如此？”
趙禎擺手打斷徐平的話：“道理都擺在那裡，‘誘民之弊’豈會沒有？當然是確確實實存在的！這一點無可置疑！”
“臣也知道是有，但這是不是農事凋弊的原因呢？到底危害有多大？改了這‘誘民之弊’，有多大的效果？會影響其他多少事情？到底值不值得？”
“愛卿啊，你就是想得多！”趙禎轉身離開窗戶，回到位子上坐下。“古人云，‘有則改之，無則加勉，’知道有弊端，改了就是，改必然是好的！”
趙禎一邊說着，一邊示意徐平重新過來坐下。
徐平謝恩，落座之後道：“陛下，頭痛醫頭，腳痛醫腳，至少不會治死人。如果只是小病而診錯了脈，亂吃藥可是會出大事的。還是說‘誘民之弊’，限制僧道臣沒有什麼話說，凡是沒有官賜匾額的寺觀一律拆除，沒有度牒的僧道一律勒令其還俗，這自然是善政，因爲這並沒有牽扯到其他政事。但如果說參軍爲吏也是引誘良民不事耕織，那沒有人蔘軍誰去守衛邊疆？沒有公吏，誰去治理天下？這就是一個度的問題，朝廷到底要多少禁軍多少廂軍，天下到底要多少公吏，現在是多了還是少了？誰能夠說清楚？”
趙禎緩緩地道：“朝野都有人言，如今冗兵，冗吏，冗費。”
“臣在三司，不知道兵如今是多是少，但知道冗吏和冗費。爲什麼說冗吏？因爲現在官府裡吏員多於前朝，特別是比祖宗時候員額爲多，但哪個說是因爲事情清閒？三司裡面積壓的賬籍有多至五六年的，沒有比對，沒有勾校，公吏是多還是少？裁減了公吏，這些事情要怎麼做，誰能說出個所以然來？把人一裁，事情不管，天下哪有這個道理？官員協助陛下治理天，自然是以治事爲先，事情拖在那裡，都不聞不問，只耍這些嘴皮子，對朝政到底有何益處？官吏是因事而設，事情多了自然官吏就多，不怕官吏多，只怕事情沒人做！只要官吏都用心做事，哪裡來的冗吏？蔗糖務幾年時間上上下下招公吏一千多人，這都是前朝沒有過的，但這些人一年給朝廷多出數百萬貫錢來，這些人是不是冗吏？對朝廷中的具體事務一無所知，只會空口白話，冗兵，冗吏，冗費，到底冗在那裡他們能夠說得清楚嗎？臣在三司編修條例，定公吏員額，正是要把他們到底做多少事情，需要多少人手搞得清清楚楚。現在微臣都不敢說搞清楚了有冗吏，還有什麼人比微臣更清楚這些！”
趙禎道：“人人如此說，總是有道理的。”
“陛下，微臣就明說了吧，現在是天下都知道朝政需要大的更張，但卻沒有人知道要改什麼，怎麼改。好爲大言的，便就用這種聳人聽聞的話語惹人注目。聽起來處處是道理，卻跟實際朝政沒有半分關係。而埋頭做事的人，明明知道這些話有失偏頗，但牽涉的又極廣，根本無法反駁。就是能反駁，說出來也沒有人聽，反而只怪反駁的人是誰諉塞責，哪裡還會有人去說？再如冗費，冗在哪裡？有人能夠說清楚嗎？都說郊祀犒賞軍兵數額巨大，但那能省掉嗎？省掉之後如何讓官兵心裡無怨言？沒人知道，只是說如果官兵心懷埋怨就是貪鄙可惡。到了最後，無非是一句話，讓陛下節用愛民，一切都要從皇宮裡省出來。縱然陛下聖明，省吃儉用，可於天下何補？”
實話講，到現在的幾位大宋皇帝中，最不省吃儉用的就是趙禎自己。真宗皇帝東封西祀是亂花錢，但自己本身並不怎麼鋪張浪費，倒是趙禎挺在意自己的小日子。但既然有官員提出來了要節用愛民，趙禎就得做樣子出來，消減宮廷開支。
徐平這番話還是挺對趙禎胃口的，沒有人願意天天被人指責生活腐化，浪費民脂民膏。而且不管怎麼改，他們永遠不滿意。
見趙禎的臉色緩和一些，徐平又道：“官吏並不怕多，只要他們忠於職守，人人都有事情做，那是越多越好。也不怕花費錢財，只要花的錢都是有用處的，不是平白虛耗，錢也是花得越多越好。其實說冗吏冗費並沒有錯，但關鍵是在一個‘冗’字上，沒用處的才叫冗。但是講冗吏冗費的人，話一說出口，下一句就轉到了多上。冗跟多是不一樣的，臣以爲每一個人都應該明白這一點，爲什麼他們還故意混淆呢？因爲說冗就沒有人能夠反駁他們，但要把冗說個清楚明白他們又做不到，便就玩了這麼一個花頭。這樣的虛言在話對朝政有何益處？說冗吏冗費，便要裁員節用，但裁員之後事情該怎麼做卻不聞不問，等到公務積壓成山的時候便一推了之，爲害更大。”
“前些年談茶法，爲什麼改爲沿邊入中？所上理由，無非是綱運花費大，不如從商賈手裡採買便宜。又是官船造起來比私船貴，又是有鼠齧蟲咬，又是小吏舞弊向茶鹽裡面攙泥沙，又是有沉沒之患。我就想不明白，這些弊端商賈也一樣有，爲什麼到他們手裡就沒有事，綱運就忍受不了呢？無非是經手官員無力除弊，乾脆向商賈一推了之，等到商賈不通再漲價錢，最後還是要朝廷多花費嗎！多花這些錢，用綱運行不行？有哪一個經手官員算過這一筆賬？無他，對自己沒有好處罷了。入中採買，所有弊端都可以怪罪在商賈身上，朝廷追究不到自己的責任。至於對朝廷是利是弊，又有誰真心去管？實行入中採買這些年來，茶法一變再變，不變就無法支持。結果東南茶利全部都歸了入中商人，朝廷分文不得，公吏軍兵俸祿還得另外撥付。到了最後，也無非是數年沒有一石糧入陝西路，全都是從本路百姓身上搜刮而來。虛言國事，無非就是這種後果！”
聽了這長篇大論，趙禎好一會沒有說話，皺着眉頭，最終嘆了一口氣：“朕就是想知道國事到底該怎麼改？這樣因循不是辦法！”
徐平拱手道：“臣以爲，既然知道要改革國政，那就要先搞清楚要改什麼，要怎麼改。如果沒有把握，那便想清楚改了一處，有哪些好處，有哪些弊端，隨時更正。世間並沒有靈丹妙藥，事情總是要一點一點做出來，急於求成不行的。”
“那怎麼搞清楚呢？”
“臣在三司，便說三司的事，其他衙門的事臣沒有經手，不敢妄言。如今編修條例所做的事，修新條例，便是要搞清楚如今天下錢糧，到底收多少，出多少，到底花在了什麼地方。收和出之間差多少，在哪裡虛耗了。用一兩年的時間，把數額搞清楚，把積壓的賬籍全部勾校，用新的條例保證今後不再積壓，以後不能再是一筆糊塗賬。賬目清楚了，經手官吏便不能再上下其手。此其一。”
趙禎點頭：“這一點你做得不錯，日後不要懈怠。”
“還有公吏，把三司和州縣吏員管的事情分門條類，哪些當管，哪些不當管，不能再讓他們一些人成爲官員的奴僕，虛耗公帑。如此也便清楚了需要的公吏員額，只要保證公吏各有職司，依據事情多少，該補充人手便補充，該裁減便裁減，有的放矢。既然說冗吏，他們做多少事情明明白白才知道冗在哪裡。”
“這點也對，用心去做！”
“還有一點，陛下應當心裡有數，改革朝政，是要花錢的。只有向外花錢，新政才能順利地代替舊政，才能讓天下無怨言。如果想用新政攬財，必然招致民怨沸騰，搞得不好就會天下大亂。臣做的第三件事，便是爲陛下聚財。有了錢財在手，等到後面決心要變更朝政的時候，也就少了許多顧忌。”
趙禎聽了這話，好一會才勉強點了點頭。如果朝廷有了錢財，那還改朝政幹什麼，之所以說要改革，不就是因爲朝廷手裡沒錢嗎？但徐平說到這裡了，趙禎也不再直說不對。
“臣在三司，便爲陛下做這三件事。三件事做了，或許也就知道朝政該如何改了，那時再作理論。”