夏竦詳細詢問營田務的事情，杜中宵一一作答。
營田務開田，以一戶五十畝爲準，此時約有五十餘戶，開田不足三萬畝。畝收一石算，今年也有三萬石的收成，成績非常可觀了。
問過了營田務和情況，夏竦問道：“你如此佈置，若是一家有數兒，年長當分戶析產，不然五十畝田如何支撐？分戶析產，有違孝道。”
杜中宵道：“縱然分戶，也多是一村或者附近村子，相互走動甚是便捷，又何慮有損孝道。世間有那不孝子，縱然日日在身前，衣食不濟，又有何用？分戶析產，月月供給不斷，一樣養老。營田務那裡的農戶，凡是分戶析產，都由保正主持。分戶之時，就定下老人住於誰家，其餘各家每月給糧米若干，立契爲證，各戶護保。是以雖然分戶，並無遺棄老弱之事。”
夏竦連連點頭，心裡合計。此時稅賦的五等戶制，必然面臨一個問題，那就是不分家的大戶人家資產多，戶等高，稅賦重的問題。雖然朝廷三令五審，祖父在不得分戶，實際鄉間一旦兒子成年，很多就分家另過了。這是面對稅制的理性選擇，靠法令如何禁得住？杜中宵按照前世的經驗，乾脆讓營田務裡的人家，只要兒子成丁便就分戶，村子以單丁戶爲主，反而利於管理。
夏竦無書不讀，熟於古事，做事幹練，不拘泥於各種各樣的條條框框。杜中宵列舉了及時分戶析產的好處，頻頻點頭。既是利於朝廷管理，民戶自願，及時分家又有什麼。聚族而居，在和平年代對朝廷沒有什麼益處，反而容易生事。
聽罷杜中宵的介紹，夏竦問道：“既然營田務多爲單丁戶，差役徭役如何攤派？每戶一丁，一旦服役，豈不誤了農事？種田靠天吃飯，不可誤了農時，此事是如何處置？”
杜中宵道：“徭役都是在農閒時，如修路治渠，多在冬天。朝廷給衣食，民戶樂於服役。若是其餘時間興役，多每保抽一人，家中農事由其餘幾家幫襯，幾戶輪流。差役與此想同，靠各戶互助。”
“五戶爲保，這就是五丁抽一的法子。只是鄉民有勤有懶，有賢人君子有不肖之徒，總有隻想佔別人便宜不想出力的人家，又該當如何？”
“凡入保，不只是官府編定，還要各戶自願。若是有人憎鬼厭者，其餘各戶共同上稟官府，不願與其一保。官府查驗得實，便就驅逐出去，成爲散戶。散戶在村外自成一村，隨便編爲保甲，朝廷依法例攤派徭役即可。這等人家不派差役，以徭役代差役，以免亂朝廷法度。”
聽了這話，夏竦一拍手，面上喜色一閃，又迅速消失，口中道：“你如此處置，失了朝廷教化萬民之義。那些散戶不能讓他們自生自滅，而應行教化，有做得好的人家，重行編伍纔是。”
杜中宵恭敬拱手：“相公說的是，這是下官疏忽了。”
夏竦點了點頭，想了一會道：“聽你所言，營田務還算管得井井有條。回去詳細條列，送到我這裡來。若是得法，可推行於本州，不只是營田務。保伍之法，深合寓兵於民之古意，不可輕視。保伍之民閒時務農，戰時爲兵，可保鄉里安寧。”
杜中宵忙道：“相公說的有道理。不過營田務用的是閒田，地本無主，只要招攬人戶即可。若是推行於州縣，只怕戶等不一，丁口不均。如此一來，營田務的很多法子便不能用了。”
夏竦毫不在意地道：“你既知道有爲保戶不容的人家，逐出爲散戶，縣裡一樣可以照做。只要行保伍時別建新村，官府貸錢括買田地，這些人家幾年之內還錢即可。”
杜中宵忍不住，猶豫了一下道：“官府哪裡有那麼多錢，可以貸給農戶買地？”
夏竦看着杜中宵，道：“我未到亳州，就聽聞你擅貨殖之法。在永城一年，辦了不少場務，頗賺了些錢財。既有此法，何愁官府手裡沒有錢財！”
杜中宵哭笑不得，沒想到這位新知州一上任，便就打起了自己永城辦的實業的主意。好在吸取了煙花爆竹被州里收走的教訓，現在永城的產業，都不掛在縣衙下面，要麼在營田務，要麼在公社裡。
見杜中宵不說話，夏竦微微一笑，不再提此事。作爲知州，他有無數的法子從杜中宵手裡把錢收上來，那些小手段不值一提。當然，作爲知州，他也沒有必要讓屬下難做。杜中宵建公社的時候，讓縣裡的公吏差役集資，這辦法夏竦同樣也會。需要錢的時候，讓永城那裡出面放貸就是了。
夏竦回朝之後，被羣臣攻擊。本來想做宰相，結果只做了樞密使。忍着委屈樞密使沒做幾月，又被羣臣上書趕了出來，外放做個知州。夏竦憤怒不已，不斷地上書自辨，跟攻擊他的朝臣爭論。到亳州這裡一上任，見杜中宵之前，他又發了一封數萬字的奏章到朝廷。在西北數年，他不覺得自己有錯，縱然沒功也不可能有罪。兩個副手春風得意，他一貶再貶，這口氣如何咽得下去。
夏竦是皇帝未即位時的太子師，兩人是有感情的，皇帝一直在挺他。朝中重臣，如宋祁、宋庠等人是他一手提拔起來，龐籍等人與他的關係也非常不錯，並不是沒有還手之力。到了亳州，他一心要證明自己是有能力管好西北的，戰事不利不是因爲自己。夏竦可以不回朝，這口氣一定要出，到了亳州，他想到的第一件事就是在民間行保伍法。這不是爲亳州準備的，而是爲沿邊州軍準備的。
見杜中宵不說話，夏竦又道：“你在地方辦場務，賺些錢財，總還是取之於民用之於民，只是不能全用於永城一縣之地。州里有事，永城那裡要支持纔是。——對了，我聽說數月之前，你賣了一個商人幾十把刀，甚是鋒利。甚至有人說，猶強於禁軍軍器。”
杜中宵忙道：“相公莫聽閒人亂傳，哪裡有幾十把，只有二十把而已。那時縣裡買了些鐵器和耕牛與營田務，一時無錢，纔打造了些好鋼，製成鋼刀抵債。”
“正是聽人說，你那裡能夠煉製好鋼。只是從那次之後，永城再無消息，沒聽說再買軍器。你是朝廷官員，此事斷不可再做。你造那樣好刀，等同軍器，豈可亂賣？朝廷用好鋼的地方甚多，既然你那裡能夠煉出來，可以此法付作院。真能製出好的軍器，朝廷必有封賞。”
杜中宵想了想，向夏竦拱手：“謹遵相公吩咐。永城縣裡幾戶工匠專制好鋼，我選派幾人到州里來便了。好鋼用處甚多，並不只用於打造軍器，不能全部奉上。”