臺新黨前主席:大陸疫苗如果有問題 搞外交一定失敗啊

導讀

5月以來，臺灣新一波新冠浪潮急速蔓延，每日新增確診人數驟然攀升，截至6月2日，全臺確診總數已近九千，死亡人數逾百。臺灣當局於5月19日在境內實施三級警戒，至今仍未解除。

疫情在不斷惡化，民進黨卻幾度拒絕大陸好意，導致臺灣民衆深陷疫苗危機。年紀已逾八十的臺灣新黨前主席鬱慕明於5月28日在機場發佈視頻表示，臺灣疫苗不足，年紀大的不知要等到什麼時候，所以自己要特意去大陸打免費疫苗。這番言論受大陸網友歡迎的同時，也遭遇島內媒體的猛烈攻擊。

在大陸接受隔離是怎樣一種體驗？臺灣“防疫模範生”的神話爲何會破滅？臺灣如今又該如何擺脫疫苗困境？帶着這些問題，觀察者網電話採訪了正在上海隔離的鬱慕明先生。

【採訪/觀察者網 李泠】

觀察者網：從去年到今年，這是您第三次從臺灣來大陸並接受隔離。這一次臺灣疫情爆發，相比前兩次，您從機場到酒店有沒有什麼不同體驗？

鬱慕明：很不一樣。我第一次是前往廣東中山參加海峽兩岸中山論壇，從臺灣過來先到廈門接受隔離，之後由專車送我去中山開會，活動結束後就回房間，最後直接送到機場。可以說接觸範圍不廣。

第二次是到北京參加活動，也是住隔離房間，期間可以在活動場合出現、講話，之後再回房間與外隔絕，最後也是專門送到機場，飛回臺灣。

那時接觸到的大陸防疫沒有現在這麼嚴格，那時只要避免在公開場合與過多羣衆近距離接觸，而這次完全不一樣。這次臺灣本身疫情嚴峻，所以即使我們核酸檢測陰性，仍由穿了全套防疫裝備的防疫人員直接一路送到隔離房間，也不准我們再對外接觸。現在我已隔離幾天了，等“7+7”（即“7天集中+7天居家”隔離）結束後才能對外公開活動。

機場視頻截圖

觀察者網：現在隔離是什麼狀態？比如隔離條件、每日三餐、醫學觀察，等等。

鬱慕明：不論是在廈門、北京還是這次上海，他們基本都做得非常周到。每人一個單獨房間，不能出去——有人要出去，但是一坐電梯就會被看到——所以原則上我們就在房間裡活動。

只能待在房間裡，對我來說有些影響，比如活動空間小。我平常每日要走上萬步，像昨天，在房間裡只走了大概4000步。不能到處走動，我就每天做一套我自己根據自己關節設計的養生操。除了動，就是看書；電視就兩三臺節目，還不是新聞，沒什麼好看的。

活動空間減少，對身體是不好的；對我來講，其實還有另一個不好。我在家都睡木板，而這酒店的牀墊軟得要命，導致我的關節不舒服，爲此我在活動時要做更多的拉筋和挺腰運動。

觀察者網：隔離只剩下不到10天了，再忍忍。

鬱慕明：現在才第五天，還早。

觀察者網：在大陸的媒體報道中，臺灣疫情形勢嚴峻，社會嚴陣以待；您也知道，媒體經常自覺或不自覺地渲染緊張感，就您來大陸前的經歷及瞭解來看，實際情況如何？

鬱慕明：客觀來講，臺灣的防疫工作其實做得蠻好的——即使政治立場不一樣，我也要承認這點。陳時中（注：臺灣疫情指揮中心指揮官）主導的防疫工作基本上做得不錯，該做的都有在做，再加上東方人相對比較聽話，民衆的配合度高，比如戴口罩、不近距離接觸，這些都非常配合，所以臺灣一開始是“防疫模範生”。後面之所以疫情爆發，就在於自信心過高，工作中存在疏忽大意的地方。

資料圖來源：臺灣聯合新聞網

觀察者網：您也是學醫出身，能否詳細談談有哪些疏忽？

鬱慕明：第一個缺口，是臺灣對來臺的境外人士比較歡迎，且比較鬆懈。因爲臺灣經濟依賴對外貿易，所以臺灣人對外來人士比較歡迎，再加上對防疫比較自信，因此在境外人士進來的時候有所鬆懈。你可以看到事後冒出來的確診病例就有航空公司的外籍機長，他到臺灣後到處遊玩拍照。我之所以說臺灣的防疫工作做得不錯，原因之一就是對接觸者的追蹤效率非常高，確診病例接觸過誰，一個個都能追出來。

第二個缺口有關臺灣的本土文化，也就是所謂“茶室文化”。因爲很多基層民衆家裡客廳較小，所以平常喜歡約三五好友到茶室喝茶聊天，裡面有的也有人陪。大型公共接觸都被官方限制了，這種小型聚會則成了防疫缺口。之後有些人到臺灣南部旅遊，病毒也就跟着被帶到南部。

好在民衆配合、對於接觸者的追蹤比較高效，再加上各個社區也都有自己的管治措施——比如我到銀行等場所都要實名制，登記名字、電話等信息——所以當社區出現感染情況後，他們能相對快速地進行“圍堵”。

醫院是防疫的最後一道防線，而臺灣有的醫院也“淪陷”了，即醫護人員被感染了，要馬上封院。現在有人建議學大陸，在一些空地上搞方艙醫院接收輕症患者，只安排重症患者進醫院。但臺灣跟大陸到底不一樣，地方小，所以我看現在這還只是建議，還沒有實施。

臺灣大概的現狀並沒有像媒體講的那樣恐慌，我們嚴陣以抗，大多數民衆戴口罩、儘量少出，這是對的，這樣的配合是有效的。

觀察者網：從“防疫模範生”到疫情大爆發，前後存在巨大落差。民衆有什麼怨言嗎？

鬱慕明：現在民衆當然會抱怨。之前臺灣防疫工作做得很好，導致臺灣社會自信心太強，認爲絕對不會出問題，結果現在疫情擴散，是不是要檢討？而且之前民衆天天聽民進黨當局講自己怎麼負責，結果還是出了問題，政府責任不就更大了？

自信心太強，也導致疫苗在時間上沒銜接好。要控制住疫情，疫苗也要預先規劃好。先前有傳言臺灣自己生產的疫苗7月份就可以上市，但那時懂得的人就警告了，說“可能嗎？”疫苗研發要經過三期人體臨牀試驗，而那時臺灣產的疫苗連二期都還沒過就想7月上市，這是有問題的。

而且，先前臺灣也沒有人想到這疫苗這麼快就會用到。美國疫情擴散，先前防疫表現算得上全世界最壞，但他們在推動疫苗儘快接種，因此現在問題不大。中國大陸疫苗接種都已突破5億劑次，而臺灣第一期只有41萬劑。現在民進黨就甩鍋，稱買不到疫苗是因爲大陸在打壓，結果大陸明明白白告訴大家，我給你疫苗，是你自己不要。

民衆因此就抱怨了，說你既然知道要防疫，而且臺灣產的疫苗7月份之前出不了，就應該預先準備好其他疫苗。現在第一期只有41萬劑，優先安排給醫護人員，其他人怎麼辦？此外，民衆也抱怨，疫苗事關人命，臺灣疫苗不夠，就該從大陸進口，畢竟保命最重要，且大陸也願意提供，結果民進黨更重視意識形態，還挑釁人家，罵對岸假惺惺。民衆覺得現在吵這些沒有意義。

既然臺灣不同意進口大陸疫苗，我們這些老人家只能來大陸打了。

觀察者網：您對大陸疫苗有信心，而民進黨對大陸疫苗是極力抹黑，比如質疑大陸疫苗的安全性和有效性。這些會影響臺灣民衆對大陸疫苗的評價嗎？

鬱慕明：民衆怎麼會信呢，大家都不是白癡；民衆不講話，但大家心裡有數。臺灣媒體說大陸疫苗不可靠，但大陸疫苗早已獲得世界衛生組織的認可。臺灣民衆是相信媒體的講話，還是相信世界衛生組織？

而且，臺灣媒體之前批評大陸搞“疫苗外交”——既然疫苗可以助攻外交，它會不安全嗎？用不安全的疫苗搞外交，這外交一定失敗，臺灣媒體應該高興纔是，還需要去罵？邏輯不通。這些媒體在自打嘴巴，還不曉得，我們明眼人一看就知道它們在胡說八道。

我就懶得跟它們辯，自己來大陸打。現在臺灣有人在罵我，其實沒什麼好罵的，我都82歲（81週歲）了，安全一點不是更好嗎？

觀察者網：它們批評您自己過來打就算了，還呼籲大家過來……

鬱慕明：我來大陸，很多人問我“到底我們可不可以去”，我就實在地回答，“有條件的臺灣同胞，不妨到大陸來走走順便打疫苗”。來大陸旅遊觀光，順便打個疫苗，一舉兩得。而且我說的是“有條件的人”，而不是“有能力的人”，這是兩回事。

觀察者網：所謂“有條件”，能否具體說下有哪些？

鬱慕明：第一是你有需要，第二是你有時間。“有條件”和“有能力”不同，“有能力”是有錢出去旅遊，“有條件”是有錢也有時間，如果你有錢，但要工作出不來，就沒條件了。

觀察者網：您認爲這波疫情，會影響臺灣民衆對民進黨的支持嗎？

鬱慕明：民衆對執政者的支持度，肯定會受執政者的治理水準影響。之前臺灣在防疫這塊處理得很好，現在出問題了，很多人想知道到底是什麼原因。如今有的人就站出來說，與疫情相關的利益既得者有私心，他們在等臺灣生產的疫苗，現在疫苗準備上市了，相應公司的股價也一下子升了多倍。而且，在臺灣做檢測、打疫苗要花不少錢，大陸沒這麼貴甚至是免費的，因此很多民衆都在抱怨“你們是不是在發‘國難財’？！”如果這些質疑繼續擴散開來，對民進黨的執政會有不小的影響。

臺灣“高端”疫苗股價走勢（資料圖/雅虎股市）

觀察者網：但若看最終選舉投票結果，根據以往對臺灣的觀察，即使民衆罵罵咧咧，他們在投票的時候也不見得會因此轉投國民黨。

鬱慕明：沒錯，是這樣的。不投民進黨，也不投國民黨，或許第三方勢力就有機會，小黨就可以冒出來一點點——只要獲得的選票超過5%，小黨就可以在“立法院”擁有一席之地，這對政黨政治來講都是一種機會，不是壞事。

觀察者網：記得您之前接受媒體採訪時說過，大陸現在越來越“爭氣”，而臺灣的競爭力在相應下降。正好臺灣基隆市長林右昌在5月30日宣稱，“如果臺灣的經濟活動停擺，全世界的經濟大概要休克了。”此前臺灣還出現過用“芯片換疫苗”的論調，您怎麼看待這些觀點？臺灣對世界經濟的影響真的有這麼大嗎？

鬱慕明：林右昌是被臺灣媒體所害。臺灣媒體天天報道全世界對臺灣的讚揚，有的國家有時候會講講臺灣的好話，臺灣媒體就把它擴大；臺灣媒體還天天吹臺灣的半導體事業不得了，說臺灣是供應中心。估計林市長是看了以後從自信到自滿，因自滿而自大。這都是必然過程，所以他講這些話，我一點都不驚訝。

這也說明臺灣很多人是洞里老虎，只看臺灣自己圈裡媒體的報道，未能真正走向世界；等真正走出去看到世界那麼大，外面還有好多老虎，它就會怕了。現在包括年輕人在內的很多臺灣人，被教育得沒有好好去看這個世界的進步。

美國對臺灣半導體有所利用，所以讚揚臺積電如何如何。臺積電是不是好企業？當然是，但是大家不要忘記中國大陸是怎麼起來的。當年美國限制中國大陸使用GPS，大陸發火了，一逼逼出北斗系統。所以臺灣自滿自大是沒有用的，有時候在苦難的環境中才會有智慧，才能夠懂得生存之道。洞里老虎要多出去走動，看看外界大環境。

觀察者網：現在臺灣自產疫苗還沒推出，又拒絕大陸的疫苗，但美國那邊又不給。從此次疫苗事件來看，您怎麼評估臺灣這張牌在美國手中的分量？

鬱慕明：我們一直跟民進黨說，你不要認美國當乾爸爸，因爲這“乾爸爸”是很現實的。現在有些人覺悟了，民進黨一些民意代表都在罵，說美國叫我們吃“萊豬”我們吃了，叫我們做什麼我們也都做了，結果跟美國要疫苗，沒有。

“美國在臺協會”（AIT）處長酈英傑甚至表示，臺灣的防疫表現不錯了，疫情還不嚴重，所以美國不會優先給臺灣安排疫苗，他們要先給拉丁美洲。所謂遠親不如近鄰，疫苗優先安排給美國周邊的拉丁美洲，這是完全可以想到的；雖然臺灣很“乖”，但現在暫時用不上，就不給了。美國“乾爸爸”的現實傷了很多臺灣人，尤其是支持民進黨的臺灣人的心。我希望這次能讓他們好好覺悟下。

觀察者網：所以可以說，臺灣的疫苗困境一時難以擺脫。

鬱慕明：沒錯。其實疫苗不是問題，主要還是受困於意識形態。