大模型明星獨角獸CEO專訪：AI毀滅人類不現實，爆料谷歌AI研發細節
智東西編譯 羅添瑾編輯 雲鵬
智東西7月9日消息，昨日，加拿大人工智能公司Cohere的CEO艾登·戈麥斯（Aiden Gomez）接受了美國全國廣播公司（CNBC）的採訪。
Gomez在接受採訪時，談到了AI如何幫助公司直接實現盈利，並強調了Cohere在生成式AI方面服務的願景，旨在幫助企業在各種領域實現自動化，從而提高效率和降低成本。
Gomez稱公司目前400多人，迄今爲止大多數銷售工作都是5個人完成的，但明年會在銷售領域擴張規模；此外，他還談論了對AI風險的看法，Gomez稱，AI將毀滅人類這種觀點是不符合技術現實的，這種觀點更多出現在營銷和廣告中用於博取關注。
Gomez是Cohere的首席執行官兼聯合創始人，自早期以來，他一直是生成式AI的關鍵人物。2017年，他在Google實習，當時他參與撰寫了生成式AI底層技術相關的論文，現在，他的公司專注於爲企業而不是消費者構建生成式AI模型。
▲艾丹·戈麥斯（Aidan Gomez）（圖源：CNBC）
爲了篇幅和清晰度，這篇採訪經過了編輯。
以下是對話的編譯：
艾登，感謝的到來。讓我們先從您在谷歌的工作開始吧，我想知道你的這個想法是從什麼時候開始的，你當時所在的團隊最初的目標是什麼，你都做了些什麼？
Gomez：最初的目標是改進谷歌翻譯，這是一個衆所周知的問題，翻譯功能已經存在很多年，我們的目標是提高該服務的翻譯質量，因此，看到一項真正從根本上開發出來只是爲了改進翻譯的技術產生了如此廣泛影響，這是非常了不起的。
我記得我們剛剛完成這個項目的那一刻，我正將學術論文提交給會議，大概是凌晨兩點，我躺在Ashish旁邊的沙發上，我當時想，我們做到了，我們完成了。他轉向我說，這將是一個巨大的成就。那時我還是一名實習生，這是參與並做出貢獻的項目。所以我就想，研究不總是這樣嗎？
有趣的是，從那時起，這種進步的速度只會變得更快。因此在過去的七年裡，我認爲現在沒有一個當時在這個領域裡工作的人能夠預見到我們現在的技術能力，這些模型正在做的事情是我個人認爲也許在我職業生涯結束時，也許在40年後纔會看到的東西，但它在不到十年的時間裡便出現了。
谷歌當時坐擁這項技術，就像你說的，很多人，包括你合作的人，都不知道它會變成現在這樣。他們應該預見到嗎？因爲現在的說法是，谷歌被ChatGPT的發佈打了個措手不及。你認爲這是事實嗎？
Gomez：我認爲要真正看到未來需要一種或許不合常理的信念，相信規模的理念。如果我們讓這些模型更大，如果我們用更多的數據訓練它們，如果我們給它們更多的容量和計算能力，它們會繼續變得更聰明，而且這種趨勢不會減緩。
想當年，我們訓練的模型比現在訓練的小一千倍。所以要有這樣的信念，願意花費一千倍的成本來繼續擴大這個東西，並希望它繼續變得更聰明，這是一個大的且有風險的賭注。我很高興我們下了這個賭注，它隨着時間的推移證明是正確的，我認爲它將繼續被證明是正確的。
▲（圖源：CNBC）
你認爲自己是這項技術的創始人之一嗎？當有人說這樣的評論時，比如不直接稱爲創始人，但說你啓動了這件事。聽到這樣的評論你有什麼感受？
Gomez：我從不會將這個頭銜賦予自己。絕對不會。當你這樣稱呼我時我有什麼感受？有點讓人望而生畏，我認爲這太過獎了。我認爲我們看到的進步，實際上是成百上千的人在爲這項技術傾注心血，推動它向前發展。真的是成百上千的小想法被採用和整合，促成了我們今天的地位和成就。人類喜歡分配功勞。
我們喜歡說，那個人做到了。就像Al Gore發明了互聯網一樣。但是對於這項技術或AI而言，我真的無法相信有一個人可以獨攬其功。
谷歌歷來以允許人們從事副項目而聞名，這種文化是否是讓你和你的同事們撰寫出那篇論文的原因？
Gomez：Google Brain是極其自組織的，這只是一個集合，實驗室裡互相認識的人會談論一些事情，有共同興趣的人會聚集在一個項目上，這個項目可能會持續三四五六個月，他會成功或者失敗，你會離開，繼續做下一件事。
但他完全是一個自我指導的研究組織，我認爲這就是谷歌遠遠領先於其他公司的一個重要原因，這是一個非常有吸引力的地方，如果你是一名研究員，這就像你夢想工作的地方。
那麼構建這項技術的工程師和研究人員的文化可能已經發生了變化，在這個階段，人們不再對爲了研究而感興趣研究，他們想要的是影響力。他們希望能夠真正創造出一種可供人們使用的技術，並且能夠在現實世界中發互作用，因爲很長一段時間以來，AI只是一個純粹的研發項目。沒有太多可以帶給世界的價值可以利用。
它終於跨過了某種門檻，現在人們真正感受到並使用了它的實用性，這就是你爲什麼會看到消費者瘋狂的使用AI，企業也同樣。
即使在ChatGPT發佈之前，谷歌的各個AI團隊內部也有一些高層離職和爭議。你對所發生的事情有什麼看法，谷歌是否發生“文化轉變”，導致所有這些人（包括你）離開？
Gomez：我認爲谷歌在AI方面仍然做着非常出色的工作。他們開發的模型是令人難以置信的，他們有着非凡的才華。我的許多朋友和導師仍然在那裡。我認爲他們在媒體上受到了很多批評，但實際上，我認爲在早期投入資金進行規模化擴展是一個非常不顯而易見的賭注。
因此，我並不太責怪他們。我很高興有人做了這個賭注，也很高興我們實現了這個未來。但我認爲谷歌仍然是一家令人難以置信的公司，創造了非凡的技術，我真的很欽佩他們所做的工作。
所以你離開谷歌的原因是什麼？
Gomez：對我來說，這是關於實現Nick、Ivan和我的願景。我們想要將這項技術帶到世界上。我們覺得在谷歌內部無法做到這一點，而Cohere是實現這一目標的最佳方式。
我們想要建立的是一家企業公司。我們想要構建一個平臺，讓企業能夠採用這項技術，而谷歌是一家消費品公司，所以我們無法在那種環境中實現這一目標。因此，我們離開並創建了Cohere。
▲Cohere的三位聯合創始人：Ivan Zhang、Aidan Gomez、Nick Frosst（圖源：Cohere）
當你看到ChatGPT出現並獲得如此大反響的時候，你是否認爲自己錯過了某個時刻，或是感到震驚？
Gomez：當和OpenAI的朋友們聊天時，他們也對ChatGPT的受歡迎程度感到驚訝。所以我認爲整個市場都感到驚訝。這項技術本身並不令人驚訝，比如我們內部有聊天機器人。我們一直在對聊天作爲這些語言模型的界面進行迭代。令人驚訝的是，人們多麼喜歡它。他們讓它對自己有用，讓它對自己有趣。
因此，這個技術準備好了進入世界，這是一件非常積極的事件。我認爲每個人都獲得了一個智能助手，它全天24小時都在，可以問它任何問題。對於企業來說，這正是Cohere的重點，這爲推動自動化或創造全新的產品體驗提供了機會。計算機現在真的可以和我們對話了。
因此，我們用於交流和存儲信息的智力模式，現在對機器來說是可訪問的。這意味着我們對每一個產品、每一個我們在那些機器內部創造的服務有了一個新的界面。
▲（圖源：CNBC）
那讓我們來具體談談Cohere，那什麼是Cohere，你們是做什麼的？你賣的產品是什麼，怎麼盈利？
Gomez：我們是模型構建者，我們開發模型。我們產品的重點並不針對於消費者層面，我們搭建的是一個讓企業採用這項技術（AI）的平臺，我們的首要任務是隱私。因此你可以完全私密的部署添加數據，並且數據位於您的硬盤上，我們看不到任何東西，完全安全。
第二個是雲不可知論*。因此事實上我們並沒有被鎖定在一個雲端中，因此你不會購買僅在雲上可用的專有技術，而是可以在任何地方使用，甚至在本地。在技術方面，我們的產品解決的不是那種“幫我做作業，讓我們聊聊新聞”之類的問題，而是“我需要完成工作，幫我做到這一點。”
（*雲不可知論（cloud agnosticism）：是一種技術策略和理念，指的是在設計和部署應用程序和服務時，使它們能夠在不同的雲服務提供商之間自由遷移和運行，而不被某一特定雲平臺所綁定。可以提高部署的靈活性和可移植性。）
▲（圖源：Cohere）
我和那些負責爲公司購買這些產品的人談過，他們之中的有些人並不這麼認爲，至少對於Microsoft Copilot這樣的產品來說，它的範圍太寬泛了，看不出這種生產力是否真的可以實現，而且價格昂貴。你們銷售的產品有什麼不同？
Gomez：是的，我想說有兩個不同的類別，一方面，面向外部的應用程序可能會在您的產品中添加新功能，從而提高效率，爲用戶構建新的體驗，第二是面向組織內部的，目的是爲了推動不同職能部門生產效率的提高。
例如，我們和Oracle合作，我們爲Oracle Fusion應用程序中出現的數十億新功能提供支持。所以這些就像是爲人力資源部門或是客戶支持部門等提供支持的軟件，並且有大量的新功能正在出現，使工作更容易實現自動化。麻省理工和哈佛大學的研究表明利用我們的模型，企業的生產力確有提高，你可以對其進行定量測量。
當你讓一名知識工作者坐在其中一個模型旁邊，你訓練他們如何使用模型，如何讓模型對你有用，他們必須學會如何使用該技術，一旦他們學會了，就可以看到生產力將會提高百分之四十左右，這不僅是數量上的提高更是質量的提升。
另外關於成本，因爲這些模型非常龐大。所以Cohere專注於壓縮我們的模型，而不僅僅是爲了構建最大的模型，因爲實際上一些大模型還沒有準備好投放市場，甚至不具備擴展到生產中的條件。所以我們專注於構建一種更小類別的模型，這種模型可擴展性更強，完全私密，成本更低。
Cohere現在的估值略高於20億美元。你們可能在籌集資金，但這些投資者希望獲得回報。建造和運行這種技術並不便宜。你如何向他們解釋何時以及爲何會獲得回報？
Gomez：我認爲2023年是所有人真正認識到這項技術的一年，許多公司進行了概念驗證（POC），用以測試新技術的可行性。初始階段，當只有少數員工參與時，成本和可擴展性並不是主要問題，但一旦決定將POC投入生產環境，成本和規模問題就顯現出來了。這種轉變通常會引發預算上的震驚（”sticker shock”），尤其是在雲服務和基礎設施成本方面。
Cohere想通過非炒作的方式尋求投資，並將得到的資金直接用於技術的研發和部署，而不是依賴於傳統的雲服務提供商。Cohere正在做的是建立一個真實的業務，一個獨立的新公司。沒有捷徑，你需要說服投資者在若干年內給予你資本。所以這就是我們正在做的。我們認爲這是建立健康業務的正確方式。
請告訴我們你們有多少員工，公司在哪裡，規模有多大？
Gomez：我們誕生於疫情期間，超級遠程化。我們在多倫多、紐約、舊金山和倫敦都有辦公室。我們目前大約有400名員工，但預計會大幅增長，特別是在市場拓展方面。
▲（圖源：CNBC）
你如何看待AI末日論者，他們說AI會變得失控並毀滅我們？
Gomez：我對這些恐懼感到同情。科幻敘述中的計算機或AI接管世界已經存在幾十年了，深深植根於我們的文化中。它吸引了大量點擊、頭條新聞和關注。但這不是這項技術的技術真相。假設持續的指數級擴展是錯誤的。我們被模型的瓶頸困住了，這些模型是由人類創建的，因爲是我們的數據和知識在教它們。
你們與很多企業有合作，特別是非技術公司，它們如何因爲AI而改變業務模式？
Gomez：這些公司將AI視爲競爭優勢。一個例子是我們與一家自然資源保險公司合作，爲管道和礦山等項目提供保險。這些項目發佈投標邀請時，哪個保險公司最先提供合理的報價就能贏得合同。我們的模型幫助他們加速了精算師的工作，通過模型訪問所有數據源，極大地提高了速度，從而贏得更多合同，這就是生產力的提高。
結語：Cohere的商業模式囊括了對隱私安全的保護以及提供針對性的服務
從Gomez接受採訪的內容來看，Cohere是一家專注於to B的生成式AI模型服務公司，現已估值超過20億美元，Cohere的成功爲AI模型商業化落地提供了一些借鑑和參考。Cohere非常注重用戶的隱私保護，對於AI模型的可擴展性，安全性有自己的追求。在針對非技術類公司的業務領域，Cohere也可以爲其提供具有針對性的服務。