“你憑什麼一口咬定蒙古人要進攻我朝！可有憑證？他們和金國激戰多年，就算想南侵也要修生養息，此乃兵法所云！”被洪濤如此挖苦諷刺，還有臉上那種輕蔑的表情，文南最終還是沒忍住，和洪濤爭論了起來。
“呦呦呦呦……兵法都來了嘿！你不是說你不在其位不謀其政嘛，一個外交官你咋又玩上兵法啦？還修生養息！蒙古人不會把金國人殺光的，金國裡面有很多從遼國時候就投降的宋人，我們在登州抓到的那些水師不就是嗎？蒙古人需要休息，那些宋人兵將不用休息吧？他們比蒙古人更瞭解該如何攻打城池。你聽說過這個樣一句話沒有，一羣綿羊領頭的是獅子，就會變成一羣獅子；一羣獅子領頭的是綿羊，就會變成一羣綿羊。再通俗點吧，一將無能累死千軍！你和你那些連戰場都沒上過的士人同僚，不說在家裡老老實實的管理國家，卻給要去指揮那些將軍如何打仗，這不就是一羣獅子被你們這些綿羊指揮嗎？你覺得被蒙古人指揮的北方漢人會打不過你們這些綿羊，是不是太樂觀了？下船！你還想坐在船上讓我拉着上岸啊！”洪濤非常煩這種不懂裝懂的人，他自己除非要害人，否則絕對不會做這種事情，這是一種損人不利己的缺德習慣，非常可惡。
“窮兵黷武只能逞一時、不可逞一世，北面的漢人依舊會心繫我朝，不會甘心爲蒙古人驅使！”文南對洪濤這種一點不給留面子的說話方式很不習慣，說問題就說問題，幹嘛要直指別人內心呢，這是很不君子的行徑。但洪濤顯然不會以他的意志爲轉移，不光這樣說，還越說越尖利，一個一個問題從他嘴裡噴出來，就像一把把小刀子，刺得心裡無比難受。
“你這是站着說話不腰疼啊。我如果抓着你老孃的脖子，然後逼你去進攻南宋，你去不？不去我就一刀一刀活剮了你們家所有人，你敢不去嗎？還尼瑪心繫我朝。你問過人家是嗎？人家早就忘了還有什麼南宋朝廷，人家受的是遼國、金國、蒙古國的統治，憑啥還心繫你朝啊！就因爲你們打仗不靈，把國土都葬送了，順便把人家也扔給了敵國。還得時時刻刻想着你們是嗎？那不是千古賤骨頭嘛。如果你小時候讓你父母拋棄了，然後我養大了你、供你上學、供你吃喝、供你娶妻生子，你連你父母是誰都不知道，難道還會因爲一個自稱是你親生父親的人，拿起刀子反過來捅我？可笑！知道什麼是人性嗎？我天天揍你、餓着你，你就怕我，你就得老老實實給我幹活兒，這就是人性！誰給飯吃、誰給未來，就跟着誰走，這就是人性！你們那個皇帝說他是老天爺派來的。還尼瑪天命，你信嗎？老天派來的怎麼還讓遼國抓走了？難道說遼國的皇帝是更大的老天派來的？你告訴我，這個天有幾層？”洪濤這個破嘴啊，擠兌人都不用過腦子，他一邊把自己手工製作的紡車輪安裝到鯨鬚魚竿上，一邊還不忘了從嘴裡噴出一把把小刀子插進文南胸口裡去。每當這個時候，他就覺得特別高興、痛快！
“……”文南這次乾脆不說話了，扭過頭去看着河面，但胸口劇烈的起伏出賣了他的心情。他不是不想反駁，而是無法反駁洪濤。這些話雖然聽上去很粗魯。但確是事實，只要不是爲了擡槓而擡槓的人，想一想就能明白其中的道理。文南正好不是一個槓頭，他更願意用道理去說服人。可恨的是他居然一時間找不到有利於自己的道理。
“其實咋倆在這裡把嘴皮子說破了，也不能讓蒙古人退半步，所以吧，不用太在意這些話。但我不是一個光會耍嘴皮子的人，你們有你們的理論，我有我的理論。幸好咱們雙方都在按照各自的理論執行，這樣就好判斷真僞了，用時間去衡量嘛。你來我這裡也時間不短了，說說吧，我這裡治理得怎麼樣？”洪濤把一小塊鯨魚肉穿在魚鉤上，手一抖就把掛着銅墜的魚鉤扔進了河水裡，然後把這根魚竿插在船邊的小洞裡，又拿起另一根魚竿重複一遍剛纔的動作。
他總共用鯨鬚做了七根粗細不同的魚竿，還用鯨骨刻了大小不同的七個紡車輪，用蠶絲搓成細線，再把多股蠶絲線搓成更粗的絲線，纏到紡車輪上就是釣線了。強度不夠沒關係，可以加粗，這個年代的魚也傻，根本不管魚鉤和魚線，有食物上來就是一口，很好釣。
“不分長幼、不分尊卑，談不上治理，原始村落耳！人少之時尚可如此，不可長久！”文南對於洪濤的肚量還是比較認可的，這個人對他而言一直是個迷。說他野蠻吧，他卻能很平等的對待每個人，就連那些奴隸都不隨便欺辱，而且不是光嘴上說說，還立出了規矩。說他明理吧，他兇狠起來比誰都殘暴，不光殺人還親手殺，非常冷血。說他粗鄙吧，他卻能說出很多道理來，知道的東西非常非常多。說他文雅吧，他卻比那些商人還勢利，很多事情到了他那裡，就變成了買賣，甚至國家大事也用賺多賺少來衡量。
“嗯，你還有點眼光，看得很準，但你犯了一個錯誤，就是太自信了。你怎麼知道我會一直用一種辦法來統治這裡？與時俱進，不同時期、不同情況下、用不同的辦法，這個道理你應該明白吧？世界上沒有完全固定不變的東西，山川海洋都在隨時隨刻變化着，我們自己爲何不能變呢？現在這種模式我叫它爲合作社，大家人人平等、生產資料和財產都是共有的，沒有私人財富，就像是一個大家庭，我和那個董事會就是族長和長老會。確實，這種方式不適合統治一個大國家，當人們吃飽穿暖之後，就會有更高的需求，物質上和精神上都要有。到了那個時候，我會轉變成另一種方式，比如資本主義，你聽說過資本主義嗎？沒有是吧，那好啊，我大概給你講講是個什麼玩意吧。其實我也不是特別清楚，你聽聽有道理沒有……”洪濤原來比較喜歡拉着卡爾聊天，因爲他能理解自己的一部分思想，但卡爾是用另一種方式來理解的，這和他生活的環境有關係。現在洪濤之所以沒事兒拉着文南聊天，不是想具體討論一個問題，而是想弄明白以文南爲代表的南宋士人階級是個什麼樣的思維模式。只有知道他們怎麼想，纔能有針對性的去改造他們。
沒錯，洪濤打算改造南宋的中堅階級！這個任務非常艱鉅，說服一個人都是很難的，要想說服一個階級，就更難了。其實洪濤的追求遠不止於此，他不光要改造南宋的中間階級，他還想改造歐洲的中間階級。具體方法他還沒想好，能不能成功更不是他需要考慮的，他只需要去做，結果是什麼對他來說不是很重要。玩遊戲嘛，輸了贏了都無所謂，不管輸贏，都能從中汲取教訓，進而完善自己的思維模式。這種遊戲絕大多數人都玩不到，既然自己有幸玩上了，那就別辜負這份幸運，怎麼難度大、怎麼徹底、怎麼過癮就怎麼玩。
“這……這豈不是個大商號了？全部由商人做主，不可行不可行！自古商人就是逐利的，他們沒有禮義廉恥，怎可治國？”文南聽着洪濤絮絮叨叨的給他講了一遍資本主義概念，一半沒聽懂，一半聽了個糊里糊塗。但中心思想他聽明白了，又是一個匪夷所思的玩意，他是決不能認同的。
“你這就矯情了，商人這個概念不像你想的那樣狹隘。什麼叫商人？假如我寫了一本書，放到臨安城的書市上去賣，我算不算商人？不算！爲啥不算，我用我的知識換取了金錢，這不也是一種交換嗎？難道知識不該去交換？我認爲最應該交換的就是知識。不交換，光你一個人或者幾個人知道這還叫知識嗎？那不倒退回貴族壟斷知識的年代了！你不是貴族出身吧？你爲什麼能讀書認字、你爲什麼能做官？還不是你從別人那裡交換到了知識，然後利用交換來的知識讓你自己比很多人能力更強嘛！你想啊，如果我們都熱衷於交換知識，這個世界會怎樣？很多人就會去選擇創造更多的知識出來，然後用知識去讓自己變得受人尊重、吃穿不愁。用自己的知識去賺錢，低人一等嗎？再說了，沒有商人，你吃啥、喝啥、用啥？他們供養了臨安城裡那麼多讀書人，你們到反過來看不起他們了，有本事你們別去買商人的東西啊！”洪濤也沒有一套完整的理論，他也是在嘗試，但他知道很多東西的結果。不明白某種理念沒關係，還是老辦法，倒推！從結果往理論上推，總能尋到蛛絲馬跡的。(。)