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，書最齊的小說就是小說網在對郴州**窩案進行研究的過程中，吳天然發現有一個知名學者王明高已經致力於反腐研究10餘年，在郴州窩案主角入獄期間，曾多次和有關部門工作人員一道前往訪談調研，並正在寫一本叫作《鉅貪曾錦春》的書。小說網
得知王明高這幾天在北京參加一個學術活動，吳天然就專門把他請了過來，兩個人進行了一次長談。
王明高介紹說，2006年前後，湖南郴州發生了令世人震驚的貪腐窩案，郴州市原市委書記李大倫、原市長周政坤、原紀委書記曾錦春、原組織部長劉清江、原宣傳部長樊甲生、原副市長雷淵利相繼被查。除雷淵利外，其餘5人均位列**郴州市委11人常委領導班子中。
郴州**窩案也以涉案面之廣、涉案人員層級之高、涉案手段之惡劣，引發了民衆對**痼疾的深度關注。
王明高說，這6個人中，除樊甲生意志消沉外，其餘5人都在訪談中對自己進行了深入反省，對於目前權力監督和反**中存在的制度漏洞，也作了切中肯綮的剖析。
王明高說，這些人在位的時候也許暗藏機心，勾心鬥角，但與他們分別訪談時卻發現，對於體制機制中的問題，他們有着認識上的高度一致。這些落馬者相互之間的評價，也爲了解他們的更多側面提供了新視角。
從訪談中可見，好幾名落馬者都表示要以自身經歷爲模板寫反腐小說。曾錦春甚至已經完成了一部35萬字的小說，題目叫《賄孽》，內容主要是寫他的受賄情況和與*的生活。
王明高說：“吳司長，這些材料所反映的內容都是我與他們的對話實錄。不難看出，他們在若干問題上都有類似的感觸和體悟。”
民主集中制成了一種形式。
李大倫：以前我在郴州，很多事情都是我說了算，我就是老大，我說了誰敢不聽？有人問我爲什麼要干涉經濟方面的事情，我說現在全黨都是以經濟建設爲中心，發展纔是硬道理，我是地方的黨委一把手，我當然應該管，他們啞口無言。
我在任時，郴州的這個項目搞不搞，搞在什麼地方，行不行，市長都要請示書記。在郴州我李大倫書記說的話，到了一些部門暢通無阻。
作爲制度和體制來講，郴州的班子出了這麼大的問題，我作爲班長，當然有責任。
曾錦春：他（李大倫）和我差不多，特別霸道。當時在郴州，人、財、物都是書記說了算。李大倫在位時，郴州市常委會開民主生活會是流於形式，李大倫讓大家提意見，都是唱他的讚歌，有點意見的也只是提建議，輕描淡寫，從沒有人重點講過存在的問題。
曾錦春：市委書記的權肯定比紀委書記大，制約市委書記肯定比制約紀委書記難，市委書記對紀委書記不滿意可以換掉你。所以同級監督很難，需要上級加強監督。
李大倫：作爲地方一把手，權力太集中，有的地方一元化、一人化領導很嚴重。
對此我有三點看法：一、要適當分散和制約黨內一把手的權力，紀檢監察幹部、檢察長、法院院長，這些人應不受地方黨委書記的制約和牽制。二、擴大差額選舉，特別是要逐步實現對黨政一把手的差額選舉。三、進一步完善對一把手的追責機制，真正做到對人民羣衆負責，人民羣衆的分量越重，就越能向老百姓負責。
周政坤：對一把手的制約、監督、教育十分重要……在官場，跟領導想法不一致，你就很難提拔。
劉清江：關鍵問題就是一把手的權力特別是黨委書記的權力過大。有的地方一把手權力過大，民主集中制成了一個形式，我當過一把手縣委書記，親身體會到這一點……一把手不表態，你所有的事情都不能動。就我的任職經歷來看，有的地方不按照制度規矩辦事的問題越來越突出，有時甚至靠一把手一句話來處理事情。
市委常委會上肯定是市委書記最後發言，形成這麼一種潛規則了，一把手錶態說了算。對一把手缺乏實質監督，是產生貪污腐化的重要原因……一把手說了算的問題一直沒有解決好……民主集中制成了一種形式，都是一把手說了算。
誰來監督縣委書記、市委書記？當然，縣委書記受市裡監督，領導幹部接受上級監督，其他同級都不會監督你，社會也沒有這種風氣，不敢，不講也不會去講，講了還得罪人。你提縣委書記的意見，你還敢反對我，馬上一個建議，到人大政協任職。
李大倫：現有制度下要加強對領導幹部特別是一把手權力的分解，要加強人大的監督、新聞媒體的監督、人民羣衆的監督。
你紀委書記、檢察院檢察長的烏紗帽是我給的，你敢監督我？搞輿論監督，你市委宣傳部長、市廣電局局長，烏紗帽也是我給的，更不敢監督我，哪個敢不聽話？對外地的記者，可以通過主管部門做工作。
我是市委副書記，又是紀委書記，誰也不敢管我。
曾錦春：我的素質低劣……我是（上世紀）90年代末纔開始變質的。
李大倫：我在郴州工作的時候，省紀委就來調查過他（曾錦春）三次。當時告他狀的人比較多……曾錦春把“兩規”的權力用得太隨意了，完全把權力當成了自己謀私的工具。
對權力的貪婪必然帶來**。曾錦春太貪權，把權力都攬在自己手裡，在郴州他幾乎是什麼事情都要管，他這樣能不**嗎？
雷淵利：不屬於他（曾錦春）管的事、不屬於他權限範圍內的事，他都要管，要撈好處。在郴州，紀委插手礦山管理、招投標，全國罕見。
我分管城建、工程招標，是郴州市工程招標領導小組組長，這裡面紀委要派人查，我知道曾錦春的爲人，凡是有利益的地方、有權力的地方他都要參與。雖然紀委只是派一個人去，可能只是個科長、副科長，但這是曾書記的欽差啊！
劉清江：我當時知道，曾錦春的有些活動幾乎是半公開的，在羣衆中影響惡劣。我不是污衊他，他的辦公室一天到晚，都是一些老闆提着裝着錢的蛇皮袋子去，組織部裡有些幹部家屬在紀委工作，他們都清楚，有時會傳出來。
曾錦春：還有個重要問題是誰來監督紀委，誰來監督紀委書記。紀委的權力大，紀委書記到底由誰去監管，這是個監督盲區。我是市委副書記，又是紀委書記，誰也不敢管我。
現在紀委屬於同級黨委領導，但對紀委書記，同級黨委監督不了，紀委自己也監督不了。李大倫作爲市委書記多少有點違紀，他也不敢監督我，怕我向省紀委專門報告。同級黨委監督紀委成了空話。紀委書記出了問題很難管到。對於人大、政協和羣衆來說，紀委管黨內的事，我當紀委書記的時候要搞什麼就搞什麼。
就我的教訓來說，有兩點值得總結：第一，在黨委分工上，不要讓紀委書記插手別的事情，紀委工作要嚴格按照紀委的職責辦事。第二，紀委書記任職不能超過兩屆，更不能在本地任職超過兩屆。紀委書記和紀委幹部要異地交流，在本地任職時間長了關係多了，紀委工作就不好開展。
中紀委應該直接對下面的各級紀委監察部門行使監督權，專門成立監督局，只監督紀委工作。現在監督部門的監督力度遠遠不夠，很多時候講好話的居多。
我再去當紀委書記的話，可以一看就知道什麼地方有**，該怎麼去反……我知道**的高發區，一是工程投標，另一個是吏治**。吏治**是最大的**，司法也是易發區、高發區。公路建設有百分之三十至百分之四十的利潤，建築工程有百分之二十的利潤，也容易產生**。
雷淵利：我認爲紀檢部門特別要獨立，由上級部門直線管理，不屬當地黨委管理，各地的紀委要經常交流。
人事調動形成了上下級的人身依附關係。
李大倫：當時在郴州，各級領導幹部的任命，組織部是第二位的，我作爲市委書記不同意就幹不成，組織部長必須看我的臉色辦事，一般的幹部才由組織部自己決定任命。這就產生了上下級的人身依附關係。
在當時的郴州，這個縣委書記、那個領導幹部的產生，實際上就是市委書記的意見，由市委書記提議組織部考察，然後拿到書記辦公會討論，書記辦公會實質上就是我的辦公會，副書記不敢提反對意見，因爲副書記也是我提拔上來的。最後拿到常委會上，書記辦公會通過了的，一般來講就沒有人反對了。實質上，這個領導幹部烏紗帽的產生，就是市委書記一個人的意見。
比方說，我要選一個領導幹部，候選人我就選一個陪襯的，差距很大的，讓我中意的那個一定能選上。九九歸一，從幹部的選拔任用程序、過程，到最後的結果，都沒有真正的民主，是一種形式。這就形成了一種官員之間的人身依附關係。
郴州市的縣委書記，我李大倫不點頭，你是絕對搞不成的……反對我的人很少很少，鳳毛麟角，除非你不要烏紗帽了。
周政坤：樊甲生當時是市政府副巡視員，李大倫要讓他當市委常委、宣傳部長，找我商量。我說，大倫啊，跟你講直話的人不多，還是把他放到巡視員的位置上放心一些。李大倫說已經定下來了，我說，我知道你已經定下來了。
劉清江：我在任郴州市委組織部長時，在重要幹部的任免上沒有任何話語權，開書記碰頭會、常委會，哪個敢不聽書記的？其他常委也心知肚明，市委書記要任免哪個幹部，肯定要贊成。市委書記要提拔一個副市長誰敢反對？可以說，成了一手遮天。
在一批重要部門的領導幹部任命前，比方說要任命某縣縣委書記，市委書記會跟我說：“我要任命某個職位，你是個什麼想法，有什麼意見，你看看‘張三’怎樣，去考察考察。”他的話也不會說得很明瞭，但你一聽意見就明白。如果我們說推薦“王五”，書記就會說“我沒有什麼印象”，那就表示肯定不行了。
絕對的權力導致絕對的**。
李大倫：有兩句話，最早是我在夢中想起來的，“好的制度可以把壞人變好，壞的制度可以把好人變壞”；“普遍出現的問題要從制度上找原因，經常、反覆出現的問題要從源頭上找原因”。所以現在中央提出反腐要從源頭上找原因，懲治和預防並重，這是完全正確的。
權力高度集中，絕對的權力導致絕對的**。要解決**問題，就必須解決權力高度集中的問題，要尊重權力，但更要制約權力。
雷淵利：在領導幹部任命上，有一個重要問題：不要把最有權的地方分給一個人，要特別注意形成權力制約制衡。
我覺得徹底嚴格的政務公開是預防**的重要制度途徑。
周政坤：政治上的**比經濟上的**更危險，培養了一批新的權貴階層，怎麼做到有效地預防**很重要。領導幹部能上不能下，形成了權力階層，相互之間必然形成各自的體系和派系，各自維護自己的利益，而且這種體制跟市場經濟交織在一起，就必然形成政治上的**和經濟上的**。
我們國家，除了財產申報制度外，還必須形成比較徹底的財產公示制度，包括子女、配偶、家庭……
曾錦春：制度總的來說是好的，關鍵是落實。制度不落實，就成了掛在牆上的月亮。
雷淵利：在當時的郴州，紀檢部門的監督對同級領導幹部基本上沒有發揮應有作用，市委組織部門考察幹部的時候也是流於形式，侷限於交流意見。
監督太重要了，同級紀檢監督不到位，幹部一旦處於沒人管的狀態或缺少監督就會蛻變。
如果紀檢部門發現有人舉報官員貪污**，被查出有問題，即使夠不上犯罪，也應該及時派人面對面地警示他。組織部門培養一個幹部真的不容易！如果發現問題能及時提醒，如果有人早一點找我雷淵利談話，提醒我出了什麼問題，我這人再笨也肯定會警醒。
檢察院的同志查處我時告訴我，他們早在2002年就查過我，不過受賄金額不大，是小問題，加上證據不足，後來就不了了之。那個時候，如果有人及時找我談一次，趁我還沒有病入膏肓，我老雷就是一頭豬，犯罪之心也會被嚇跑。
*就是套在脖子上的獵物夾。
曾錦春：我當鄉黨委書記時，抗拒過很多誘惑，當縣委書記時一個*都沒有，在1998年前都沒有過，主要是到郴州當紀委書記時開始腐化的。卜某是第一個*，她在外面利用我的關係，打着我的牌子，到處搞工程搞項目……我從一個老闆手裡拿了120萬元給她。
*就是套在脖子上的獵物夾，只會越夾越緊，成爲你的禍害。情人、美色不能要，她們無非是爲了你的權和錢……跟我關係好的幾個女人，都是看中我的權和錢，不然的話，怎麼會和我這個糟老頭好？
曾錦春：家庭對我影響很大。我變**，老婆有一定的責任，沒有當好賢內助，她主動代我收別人的錢。兒子的需求也高，也影響我走向了犯罪。那些老闆無孔不入，我不認識他們，他們就通過我老婆、兒子送錢，求我辦事。家屬收的錢很多都沒有經過我的手，錢拿了他們就花了……我老婆受賄50多萬，我兒子（受賄）一兩百萬，女兒（受賄）二十幾萬。
雷淵利：有了女孩子以後，她們跟你在一起，無非就是要你的錢、房子什麼的……很多*都是用青春賭官員的錢和權，腐化墮落使領導幹部發生了蛻變。
黃某跟我的時候才十七歲，生了個兒子是我的，於是，我們算了賬，這個孩子從長大到大學畢業，到參加工作，到討老婆，到買房子、買車，要700萬；她後來又懷孕了，說懷了個女孩，又翻番，就是1400萬。爲了討她開心，我把1400萬存在賬上。
對於*，我心裡清楚，紀檢部門、組織部門知道後，政治前途都沒有了，但當時存在僥倖心理，認爲只要嚴格保密，多注意場合，不讓別人發現，紀委不會知道的。
雖然有很多女人，但不是同時的，今年跟你明年跟她，這個月和那個月的女人不一樣。整天苦思冥想的是怎樣去搞錢，討好這些女人，怎樣讓生活過得好一點。那種生活很累、很辛苦。辦案人員找我的時候，我說我終於可以解脫了。
看了這些材料，吳天然陷入到了沉思。最後，他對王明高說：“這些人在監獄裡都說了真話，看來，**雖然與一個人的品性有關，但制度更重要。好的制度可以把壞人變好，壞的制度可以把好人變壞。這句話，值得深思！”
第530章 掛在牆上的月亮
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