王簡以一種大義的聲音直透進趙東方的耳膜，趙東方的身子抖了一下，但很快就說道：“正義不僅僅是勝利者所壟斷的話語，我不過是在與你的鬥爭中落敗而已。”
看到趙東方想把問題引到與他的鬥爭當中，而閉口不談自己的腐敗問題，王簡感覺這個趙東方實在是聰明，到時候可以在法庭上說我是被陷害的，我無罪。這真是一個聰明的政治家行爲，但是他趙東方真正的面目怎麼可能是政治家？
心裡冷笑了一下，王簡決心要把趙東方真正的打敗，否則將來就是趙東方交代了，也是口服心不服。
想到這裡，王簡找了一個椅子直接坐了下來，然後對趙東方說道：“趙主席，你年齡大資歷老，我呢，是後輩，論資格確實也不如你，而且我也很佩服趙主席的能力，趙主席能從一個村幹部走到正廳級的崗位，那絕不是一般人能做到的，趙主席經歷的時代還是一個以政治運動爲主的時代，所以您說的這些，我還真有些不懂，所以我今天來，就不談案子的問題，就是與趙主席聊聊天，可不可以？”
王簡先放下姿態與趙東方聊了起來，趙東方一聽到他說起自己從村幹部到正廳級幹部的事，臉上就露出一種回憶往事的自得之情，確實，那個時候，從村幹部到縣級幹部的有幾個，但是從村幹部能到市級的幹部還真沒有聽說過，在整個四蒙也就是他自己了，所以說他能成長到今天，也不能說他一上來就是腐敗分子，更不能說他沒有做出什麼貢獻，這也正是他直到現在依然能抗住心理防線的原因。
趙東方抽了一下鼻子，冷笑一聲道：“和我聊天？可以，我這人一直善於是做思想工作的，如果你想聊，那我就和你聊聊，看看你的肚子到底有多少貨。”
王簡呵呵一笑道：“我肚子中的貨自然是比不了趙主席您，您走過的橋比我走過的路還多，您吃過的鹽的比我吃過的飯還多，但我覺得正義這東西，不在於你經歷多少，認識多少，你學問多高，級別多高，正義是樸素的，他適合於任合人，即使是一個不被人瞧得起的乞丐，他也懂得正義的存在，而身居高位自恃很高的人，也並不一定就能懂得正義的力量，自古以來，歷代王朝的典故不就說明一切了嗎？不知道我這樣說對不對？”
聽了王簡的話，趙東方心動了一下，但馬上說道：“你說的這些不過是抽象的話語，而且以歷代王朝爲典故，依然是勝利者的話語，你的意思我明白，覆滅的王朝一定是非正義的，勝利的王朝一定是因爲正義才勝利的，不還是表達勝利者的話語嗎？我知道你在想說服我，但是我不會讓你說服的，我今天就是一個失敗者，你是一個勝利者，你自然會有很多話語權，而我卻沒有了，就是這麼一個現實，你何必再來說服我，讓我臣服於你？”
趙東方果然不是一般人，他自己說是善於做思想工作的，看來真不是虛言，王簡想說服他，讓他服罪，還真是不容易，而且剛纔又跟他說，不能提案子的事，這事有些比較難。
想了一下，王簡說道：“趙主席一直以勝利者和失敗者來探討這個問題，我覺得這樣並不是一個合適的說法，勝利者和失敗者最終都會成爲歷史的塵埃，勝利者的話語權最終也會灰飛煙滅，難道後人還會站在勝利者的角度來談問題嗎？而且後人還有更可能站在失敗者的角度來談問題，這個時候歷史終歸是公正的，不是你我想怎麼說就怎麼說的。”
趙東方突然哈哈一笑道：“看來你肚子中的貨確實是不少，出乎我的預料，但是你不要忘記了，我們這個世界就是一個物競天擇，適者生存的時代，我們人類本質上與動物沒有什麼區別，我們可以給我們自己加上一些溫情的東西，我們可以關心弱者和相互友好，但是這不是人類的核，而只是人類生存的表面，否則怎麼解釋人類千百年來的爭鬥？你說不要以勝利者和失敗者的角度來談正義的問題，但是這是不可能的，你要麼是站在勝利者的角度認爲勝利者是正義的化身，要麼就會站在同情失敗者的角度說，失敗者是正義的化身，只所以失敗是因爲力量的不夠，除此之外，你還能站在什麼立場上？上帝的立場的嗎？歷史的立場嗎？即使你站在那個立場，得出的結論也是不同的，小朋友，你不要與我再談論這個問題了，你是不會說服我的。”
趙東方雖然出身草莽，但是讀書卻是不少，所以現在與王簡說起來，也是滔滔不絕，如果要是與趙東方這樣談過天的話，說不定還會與他惺惺相惜呢。
王簡的心沉了一下，略微一想，笑道：“趙主席不愧是博學多才，明辯善思，但是你以這種心態來看待自己和人類自身，還是沒有脫離西方人的窠臼，西方人的那一套語言，說起來就是把人類給解剖了，從生理上心理上思想上全部給解剖了，讓我們一看，感覺人類確實是這樣的，聯想到我們生活中的事實，自然是認爲他們是正確的，但是你想過沒有，當我們認識自身的時候到底是把自己當成人還是當成動物？就比如剛纔你說的物競天擇適者生存，是不是就是以動物來比喻自身？如果我們能比同動物，我們也可以比作其他東西，那我們人類就是非人了，而且我們終究是要死去的，何必要搞出那麼多的東西，跟動物一樣，去吃去喝，然後死去不就行了嗎？我們何必去追求美好的生活，去追求身外之物而費盡腦汁，就像趙主席你一樣，何必要從村幹部幹到正廳級，何必要貪心不義之財，而落到今天這個地步呢？”
王簡的這一番話語，讓趙東方大感意外，他沒有想到王簡還有如此之深的思想，一時競是無語，看到他這個樣子，王簡又說道：“正義是我們人獨有的東西，是我們夢寐以求的目標，人類的這種目標還有很多，如果我們人類還處在你所說的勝利者纔是正義的階段，那我們就沒有任何進步，雖然這個目標很難實現，但是我們可以接近它，而正因爲我們只是接近它，而不能完全佔有它，纔不能讓任何人所壟斷，也就不會出現你所說的正義的話語讓一些人給壟斷，每一個人都不能說我是正義的，我沒有任何錯誤，這是不可能的事情，人類可以認識自身的身體，卻不可能完全認識自己這個人，正義和非正義，人類自己就會有一個標杆，你現在想一想，只要你認真地想一想，你就應當知道自己到底做了哪些正義的事情，我相信你應當明白這個道理，我並不想說服你，但是你要明白，自由之身並非只是指的你身體，而更多的是你的思想，自從你走上腐敗之路的時候，你已經是不自由的了，現在反而是你走上自由之路的開始，我不會逼迫你說任何話，但是我想你終究會把事情說出來的，用證據證明你犯罪，那是法律的事，而從思想上認識你犯罪，這纔是你的出路。”
王簡做了這麼一番的談話，讓趙東方癱坐在那裡了，本來以爲他可以以自己的思想上的優勢，讓審問他的人無言以對，無法說服他，從而讓他心理上佔據優勢，讓審問他的人有可能變成被審問者，但是現在看來，王簡還是要高他一籌，如果他不服罪，也只能是硬撐着了，這樣也只能加重他的罪過，而不能獲得組織上的諒解，看來這次是徹底的輸了。
趙東方低頭不語，這是他思想最激烈的時候，是他自以爲高據在上的話語權被別人打敗的時候，這纔是他的最失敗的地方。
看到他沉默不語，王簡也不再說他，而是轉身對他說道：“有一句話要告訴你，正義就在當下，你自己考慮吧！“
說完王簡就走了出去，留下趙東方一個人在那裡沉思，想到他過去的一切，想到王簡現在的英氣逼人，看來他過去真的有些驕傲了，他沒有想到王簡會如此厲害，怪不得吳其正根本不是他的對手，連那個自己比較欣賞老奸巨滑的車世平都不是他的對手，而現在他感到自己也不是他的對手了，以前還沒有這種感覺，只因爲沒有親自與王簡對抗過，現在終於對抗了一次才發覺王簡真的是不同凡響！
想了一想，趙東方覺得落在這樣一個對手裡面，就是死了也值了，即使自己沒有腐敗的行爲，也不會是王簡的對手，只要給王簡足夠的時間，他會走得越得越來越遠，而自己也只能在鐵窗裡看着他進步了。
如是一想，趙東方覺得自己也沒有什麼要頑抗的了，想着交代問題吧。