看看到了中午，杜中宵吩咐上了幾個菜來，與陶十七一起飲酒。這是隨在自己身邊多年的人，瞭解消息沒有人比他更合適。面對自己，他也什麼都會說，不會藏着。
飲了兩杯酒，杜中宵道：“你在柏亭監許多年了，實話說，覺得這裡怎麼樣？”
陶十七想了想，道：“怎麼說呢，初時在這裡做事的時候，可不敢想以後會有這種日子，有這樣的規模。我現在一年到手的錢財，有幾百貫，官員中也算是有錢的了。可是啊，總是覺得，這裡一天一天變得太快，有時候有些心慌。很多東西，剛剛熟悉，就又變了，再不上從前的那種日子。”
杜中宵點頭：“這是難免。天下變化最快的地方，就是柏亭監了。許多東西都是這裡先出來，而後傳遍天下。沒有新東西出來，纔是不對的。不過，對於百姓來說，變得太快，總覺得日子不安穩是不是？”
陶十七道：“是啊，特別是這幾年成了家業，變得這麼快有些害怕。不過，鐵監一年賺許多錢，我們發到手的錢多了，又覺得挺好。”
杜中宵端起酒杯，與陶十七飲了一杯酒，道：“這是正常的。人哪，總想着手裡有錢，出門去一切都是昨天的樣子，就這麼一天一天變老。可實際哪能那樣呢？總要不斷地向前，纔會有更好的生活。上一代的人成親，生育子孫，人口一天一天變多，不能夠不斷髮展，豈不是會越來越窮？以前種地，地裡只能出產那麼多糧食，就是越來越窮，最後無法支撐。開工廠不同，廠越開越大，越開越多，用的人自然也是越來越多，子孫未必就會變得更窮。”
陶十七笑道：“官人說的這些，我可是不懂。現在養育孩子，自己仔細算着，要攢下多少錢，才能他們衣食無憂。鐵監裡一起與我做事的人，大多都是如此。”
杜中宵笑道：“鐵監建起來不過七八年，未來的一切都不知道，這樣也是正常。說起來，鐵監的人口集中，管理有力，鐵監又有錢，倒是可以建學校之類，讓後代有更好的出息。”
陶十七道：“說起此事，鐵監那裡的學校辦得倒是好，可以免學費學三年識字。學得好了，可以去考各種學校。這幾年來，那些學校裡，還是我們鐵監裡的孩子去的多。”
杜中宵點頭：“就是要這樣，讓下一代有更好的生活，纔不辜負了這些年的發展。對了，下年是大比之年，前些日子發解，鐵監有多少舉人。”
陶十七道：“說起此事，大家都覺得不合適。現在的柏亭監只是同下州，發解三十多人，都覺得太少了。柏亭監近十萬人戶，應該比較大州，舉人解額多一些纔是。”
杜中宵道：“到鐵監來的，大多都是工人和做生意的人，一時解額少也沒有什麼。此次我來，看過這裡之後，瞭解有多少不合理的地方，一起上奏，希望能很快改過來。新興的東西，要讓朝廷和民間的人接受，總有一個過程。其實鐵監那裡還沒有什麼，這兩年葉縣太過於亂了，不整治不行。”
陶十七道：“官人說的對，我們這裡的人都知道，葉縣比不得鐵監那裡。特別是近些年，大量人戶都住在城牆外，藏匿盜賊，誰能夠找出來？到了晚上，除了熱鬧的集市，都少有人行。”
柏亭監現在到底的多少人戶，其實沒有人能說出來，大量人戶都沒有登記。官府徵稅，因爲是針對各種場務，在場務裡做活的人統計不到。一般估計，鐵監那裡有一兩萬戶，葉縣這裡就說不清楚，三四萬戶到六七萬戶說不清楚。由於葉縣城太小，大量人戶住在城外，官府的治安力量無法管理，地方治安非常混亂。對於百姓來說，直觀的感覺，就是一個亂字。其實對於官府來說，要管理的事情可就多了。
杜中宵問着陶十七，聽他講述附近的情況，心中思索。自己當初建鐵監的時候，重點在官營鐵監那裡，葉縣並不觀注。沒想到這麼多年過去，偏偏是葉縣發展了起來。
鐵監周圍管理嚴格，而且官營工廠人數衆多，私營工廠在那裡會受到很多限制。葉縣則緊鄰鐵路幹線，交通方便，縣衙無力管理周邊，大量工廠在這裡安家落戶。人口衆多，流動人口多，必然會出現社會混亂。這種狀況，社會發展快，但也容易失控。
從今天收的狀子，加上陶十七的講述，杜中宵感覺，必須要重視葉縣，解決好這裡。其他地方的鐵監都是學柏亭監，由於規模、人才和生產的產品不同，還沒有出現葉縣這種地方。葉縣解決不好，等那些地方發展起來，很可能又會出現新的這種地方。
聽着陶十七說着這一帶新的變化，杜中宵道：“葉縣如此混亂，你們本地人有沒有想過辦法？”
陶十七道：“不管這些，想了又有什麼用？”
杜中宵道：“只是想想，又不干犯朝廷律法。就是平時閒話，有人提起過嗎？”
聽了這話，陶十七來了興趣，道：“那當然是有。平時周圍有案子發生，總有人說，如果怎樣怎樣就不會出現這種事。不過不管是怎麼說，核心一條，就是要增加真正做事的官吏。地方上沒有人，怎麼能治理好呢？現在葉縣這裡，縣衙纔有多少官員？連治下有多少人都搞不清楚，談何治理！”
杜中宵點了點頭：“是啊，葉縣這裡的官吏太少了。此次回去，按照人口多少，柏亭監應該上升到大州。地方小，人口集中，收的錢糧多，官吏應該更多才是。除此之外，還要根本的管治理論。有了理論上的指導，才能把事情做好。不然，東來一下，西來一下，終究還是會出問題。”
陶十饒有興致地道：“官人說的理論，是什麼東西？說來聽聽，說不定對我們有用。”
杜中宵道：“現在想的還不全，沒什麼可說。等我在這裡待上些日子，瞭解了地方的情況，才能總結出來。以前的治理方法，面對葉縣這種地方，已經不行了，應該想別的辦法纔是。”
這不是社會制度的問題，以前的政治結構，對應的是農業社會，對工業社會並不適應。面對着工業突然暴發，必然力不從心。工業社會有自己的客觀規律，社會治理應該符合客觀規律。
杜中宵對葉縣的重視，很大程度上，是對工業社會對現在的社會制度衝擊的警惕。如果不能夠及時解決，只怕將來發作起來，更加嚴重。
歐洲在工業革命的初期，基本是放任自流，對資本家幾乎沒有限制。資本家發展起來，再利用實力參加政治，改變政治制度。這樣的軌跡，與歐洲的政治傳統相結合，出現新的社會形態。歐洲的工業革命隨着生產力發展，伴隨着的是血與火，對內鎮壓，地外侵略。作爲大一統國家，中國的工業革命，不應該是這個樣子，不然就四分五裂了。
安排了陶十七在驛館歇下，杜中宵坐在書房，想着以後的改革。
柏亭監開始的工業時代，一條基本原則，應該是朝廷要積極參與到過程中去。要有官辦的銀行，官辦的工廠，官辦的商業，做工業時代的引導，同時分享利潤。關係國治民生的行業，應該官辦爲主，民營作爲有益補充。這樣做，可以保證整個工業化大局，在朝廷掌控之下，不致偏離了方向。
與百姓生活緊密相關的行業，如果不是特別重要，而管理又不方便，可以放手給民營。不致於影響整個行業發展，又能夠活躍市場，有其必要性。官辦與民營結合，才能健康發展。
政權需要金錢，所謂錢糧。農業時代，自然以農業稅爲主，就是現在沿襲自唐朝的兩稅法。到了工業時代，大量金錢向工業集中，農業的地位降低，必須要有從工業中收集資金的辦法。稅賦當然是最基本操作，向企業收稅，向百姓收稅，以維持政權的運轉。工業時代的稅賦如何設計，現在的官員根本就沒有認識到這個問題，還是靠着以前的制度，造成稅賦大量流失。
現在的朝廷，以爲從柏亭監收的錢糧多，就處處放縱地方。卻不知，多收的錢糧，跟柏亭監真正的能力，還差得很遠。大量私營工廠，官府根本就掌握不了，只能按照固定次產交稅，偷漏極多。應該大力加強柏亭監的官吏人數，把地方的工廠掌握起來，最理想的是掌握其生產和運營。
這就需要財稅制度，符合政權治理的財稅制度。這個年代，各種系統都不完善，如何從工廠中把稅收上來，是個難題。連貨幣都不統一，何談稅收？
政權需要的金錢，一部分靠官辦的工廠、商業等等，另一部分則靠稅賦，相輔相成。官營和民辦比例的變化，對應着工業前進的週期。