兩人落座，杜中宵對陶十七道：“從葉縣到這裡數千裡之遙，路上辛苦了。”
陶十七道：“談不上辛苦。相公不知道，這幾個月，我多次去過其餘幾處鐵監，習慣了。相州走得順一些，京東路的萊蕪監和徐州利國監，都要先到京城，每次路上都要數日。”
大規模軍改，需要的軍器不是從前可比，除了已經正常生產的柏亭監和相州，朝廷大力改造萊蕪監和利國監，讓其成爲軍器生產地。陶十七作爲柏亭監最重要的技術人員之一，多次押送設備，到這兩個地方去。最近半年，黃河以北大半地方都去了。
士卒上了茶來，陶十七道：“對了，我給相公帶了一些茶來，俱是信陽軍今年頂級的明前好茶。除了綠茶之外，還帶了些紅茶。聽說河曲路苦寒，冬天喝綠茶不好，特意帶來的。這茶都是鐵監專門在選定的茶山製出來的，外面可是買不到。”
杜中宵笑着搖了搖頭。自己建信陽軍茶場的時候，就特意選過茶山，製出的好茶常平司用來招待過往官員。後來轉運使司、發運司等機構有樣學樣，都自己到信陽軍買茶，作爲公使錢的一部分，是這些衙門官員的部分福利。再到後來，京城的一些衙門和鐵監等，也都學着如此做。現在信陽軍的一部分茶山被各衙門指定，好茶收走，剩下的纔會賣到商場。
現在信陽軍茶場產的茶，頂級好茶的一部分是貢茶，另一部分歸各衙門，商場自己控制的茶山產的好茶，纔會流到市場上。因爲數量不多，絕大多數都被豪門大戶買走，市面上很難買到頂級茶葉。就連杜中宵的家裡，也是茶山自己送過去的一部分好茶，從外面買的就不行了。
送禮送好茶，在京西路蔚然成爲風氣。茶葉有好處，一是講究產地，再就是等級分明，最頂級的可以擡成天價。這個時候，在鐵監這些衙門舉足輕重的陶十七等人，就顯出好處來了。
用了茶，兩人聊些閒話。杜中宵講些河曲路一戰的有趣事情，陶十七介紹鐵監的變化。
等到酒菜上來，兩人邊喝邊說，倒也其樂融融。
酒過三巡，陶十七突然道：“相公，你知道柏亭監現在最重要的不是造炮，而是另一樣東西。猜一猜是什麼？相公絕計猜不到的！”
杜中宵道：“有什麼猜不到的？無非是無敵霹靂車。”
陶十七一怔：“呀，相公怎麼一猜就着？當年未來河曲時，相公可是一直不想用這神器！”
杜中宵道：“哪個告訴你我不想用的？我想得很，只是難用罷了。別說無敵霹靂車，就是平常的炮車和運糧大車，幾個月時間就壞了多少？真用霹靂車，就不用打仗了，天天照料它們。”
陶十七點頭：“相公說得對，那神器雖然厲害無比，郭知監花了無數心血，還是太容易壞。改了無數次，前些日子試過，三百里內勉強可用。再遠，壞得太過頻繁，還不如用重炮呢。”
杜中宵道：“我知道，郭知監來的信裡講過。是我建議樞密院，可以在京城附近，組建一支霹靂車的軍隊，用來保衛京城。守城作戰，三百里足夠用了，控制範圍方圓千里，京城可以固若金湯。”
陶十七連連點頭：“正是，正是！樞密院命令鐵監，除槍炮外，要生產霹靂車，兩年內要有五十輛出來。他們說的，就是要在京城建這麼一支軍隊。”
杜中宵道：“這是好事。郭知監的無敵霹靂車確實厲害，只是還不完善，沿邊不好使用。如果軍中不用，那麼就難以完善，成個死結。京城周圍佈置，勉強可以使用，邊用邊改進，說不定數年之後就真地能用了呢。如果這物事用到這戰場上，以後打仗就是另一種樣子。”
無敵霹靂車類似於坦克和裝甲車，裝甲不厚。如果真地能用於野戰，對於周邊的冷兵器軍隊，就是無敵的存在。管你怎麼排兵佈陣，一排霹靂車直接碾過去，多少人都沒有用處。當然，戰場上攻與守是一對矛盾。霹靂車怕炮，只要有足夠的火炮，霹靂車就不再無敵。
戰爭發展到那一步，戰爭就成了雙方國力的比拼，跟以前完全不同。現在的炮兵，契丹和党項還可以勒緊褲腰帶造出來，到霹靂車，他們砸鍋賣鐵也沒有辦法了。
據杜中宵得到的消息，最近半年，契丹和党項兩國都在全力造炮。特別是契丹，本身不缺鐵，吃了火炮的大虧，耶律重元和耶律洪基拼盡全力，一起造炮。兩帝並立半年多了，雙方一直沒有大打，這是原因之一。雙方的重城，都堆了一堆火炮在城上，沒有足夠炮兵，根本就沒有進攻能力。
契丹的炮，是用得到的宋軍火炮照貓畫虎制的，直接鑄造而成，沒有精加工的能力。火藥配方是宋軍泄露出去的，大致正確，只是工藝粗糙。契丹制的火炮，威力與宋軍輕炮相仿，卻沉重了許多，野戰完全不是宋軍炮兵的對手。用來守城，射程和威力與宋軍的重炮相差太遠，對宋軍還造不成威脅。
党項的炮比契丹重差，由於境內缺鐵，哪怕把民間的鐵鍋砸了，也鑄不了多少炮。沒有辦法，鑄了不少銅炮。現在的党項境內市面上已經沒有貨幣流通，回到了實物貨幣的時代。火藥同樣來自於宋軍，由於他們的運氣好，火藥水平還要比契丹強一些。
這樣一場大仗，火炮和火藥的技術不外流是不可能的。吃了這麼大的虧，契丹和党項不惜代價也要得到相關技術。錢帛動人心，杜中宵管得再嚴，還是防不了有人貪圖錢財，把技術泄露出去。只是他們技術有限，生產力有限，現在已經是極限。至於跟宋軍一樣大規模地裝備火槍，短時間根本做不到。
憑着幾樣武器包打不了天下，軍隊的戰鬥力，還是要從組織、訓練、軍心、裝備等各個方面，綜合提高。軍隊整體上去了，武器才能夠發揮出應有的作用。
聽陶十七說着最近鐵監的事情，杜中宵道：“最近軍中跟我當年在隨州一樣，設了幾個軍校，整訓全軍。其實最早設這樣的學校，是在鐵監，教的是各種技術。乘着這個時候，鐵監有沒有向朝廷提議，在全國也設這樣的學校起來？學校不再是由鐵監自己辦，而是改成朝廷來辦。”
陶十七道：“相公，那樣不成的。不是鐵監自己辦，教出來的人不合鐵監之用，再者，他們學會了也未必會到鐵監裡做事，自己在外面做生意了。”
杜中宵道：“難道現在就能防了在外面做生意？這幾年，多少人在鐵監裡做事，學得會了，到外面開辦自己產業的。朝廷辦有朝廷辦的好處，可以不受鐵監的限制，教的、學的內容更廣泛些。當然，與此同時鐵監還可以自己辦，與朝廷辦的學校並行不悖，豈不是好？”
陶十七笑道：“這種事情，就不是我想的了。我在鐵監裡做事，又不朝廷命官，管得了那些？”
杜中宵道：“你現在不是伎術官嗎？怎麼不是朝廷命官了？”
“相公，伎術官是敘官階用的，我依然是在鐵監裡做事，自然是鐵監裡的人。”
杜中宵聽了，點了點頭，明白了陶十七的意思。伎術官雖然地位提高了些，但在朝廷眼裡，還遠不能跟一般的官員相比。要想真正提高地位，需要一個廣泛的技術人員階層，從官僚體系獨立出來才行。
用後世的話說，就是要形成一個工程師階層，官營產業中可以廣泛調動，與管理和營運體系的官吏相併列。這個階層一旦形成，話語權上升，技術官吏才能真正成形。