陶淵明說到這裡，舉起面前的水杯，呷了一口，繼續說道：“司馬國璠雖然沒什麼本事，但他以司馬氏宗室的名義起兵勤王，說劉裕屠戮宗室，有謀逆之心，那暗中不滿劉裕的世家，就會派這些自己在豫北的勢力，暗中加入司馬國璠，而這些人，就會對劉裕留守國內的大將們，真正構成威脅了！”
姚興笑道：“原來如此，這麼看來，司馬國璠只是個幌子，真正能對劉裕構成威脅，在國內能造成動亂的，還是要靠這些背後的世家大族才行啊。”
陶淵明點了點頭：“是的，其實世家裡沒幾個是真心支持劉裕的，因爲士庶不兩立，劉裕給庶人好處，就是要奪士族世家的利益，他們又豈可甘心？但如果沒人領頭反抗，誰敢貿然出頭，那就會是太原王氏那樣的下場，所以他們也只能通過支持劉毅來對抗劉裕，可是劉毅在目前的情況下，不可能公開起兵和劉裕爲敵，所以這面大旗，只有司馬氏這個皇家宗室最合適。其他的如桓氏，天師道等，本就是篡逆反賊，作爲世家是不會追隨的。”
姚興勾了勾嘴角：“嶺南不是還有天師道嗎，先生和他們有沒有聯繫？要說跟劉裕的死敵，這天師道纔是頭號，而且他們的戰鬥力很強，我如果扶持你說的這三股勢力起兵，先生能不能讓天師道也加入進來？”
陶淵明搖了搖頭：“我一向在荊州，跟天師道素無交情，不過，我想他們曾經在吳地造成了這麼大的動亂，如果真的晉國大規模內憂外患，四處烽煙，他們也不會坐視不管的，只不過，這同樣需要時間準備。而且，天師道和世家大族之間的仇恨極深，如果開始就起兵作亂，恐怕會讓本來可以暗中支持司馬國璠的那些世家，重新考慮，畢竟當年幫他們打跑了天師道，奪回家業的，還是劉裕啊。”
姚興點了點頭：“那就暫時不考慮這天師道的力量了，陶先生，你說的這幾股力量，倒確實可以利用，可是我真的有必要，爲了幫你，幫這些劉裕的敵人跟劉裕爲敵，就要跟劉裕撕破臉開戰嗎？以前我爲了跟劉裕言和，可是奉還了南陽十二郡，現在爲了收留司馬國璠他們，就要把這些得來不易的示好之舉全部葬送，你真的覺得值得嗎？”
陶淵明微微一笑：“上次陛下也不是主動交還南陽十二郡，而是劉裕派我前來索要，是他無禮在先，陛下當時同意送還諸郡，是不想爲了無法防守的這十二郡而妄動刀兵，乃是仁義之舉，並算不得什麼損失，就象涼州，您曾經起兵滅了後涼，但也不是因爲無法防守而撤軍，把攻佔的土地送給三涼了嗎？”
“可現在不一樣了，劉裕已經正式開始北伐，南燕已經危在旦夕，而您收留了桓謙等人，已經給了劉裕起兵的理由，就算你沒收留這些人，也曾經援助過譙蜀，甚至退一萬步，你現在佔了這關中之地，就足以成爲劉裕打你的理由，畢竟什麼漢胡不兩立，北伐中原，收復兩京這些話，可是他成天掛在嘴邊的。”
姚興咬了咬牙：“可是劉裕這麼多年來，也只是在掌握晉國內部的權力罷了，打南燕畢竟是因爲燕軍公然攻擊了東晉，擄掠百姓殺害官吏，作爲國家，出兵報仇是必然的事，但我跟東晉可沒這麼大的怨恨，援蜀和收留叛臣，不過是在亂世中大家都在做的事，劉裕內有敵人，又想實現他的那個理想，恐怕更多的精力要用在內部治理上，不會這麼輕易地與大秦爲敵！”
陶淵明笑道：“正是因爲內部不穩，所以劉裕才需要對外打一些必勝之戰，來鞏固自己的權威，而如果能滅國奪地，有了更多可分配的利益，也能緩解這些矛盾，這就是劉裕打南燕的原因，不知道陛下有沒有注意到，爲什麼慕容德在位之時，劉裕哪怕人家動員大軍要打到國門之外時，他都不敢主動反擊南燕，只能委屈求和，可是這慕容超一即位，他就馬上找了個藉口出兵呢？你真以爲，慕容超一次擄掠性的小規模攻擊，搶了兩千多百姓，殺了幾百個官吏士兵，就值得這樣起傾國之兵打滅國之戰？”
姚興的眉頭一皺：“你難道是想說，劉裕這次出兵，是有必勝的把握？”
陶淵明的眼中冷芒一閃：“在他出兵前，儘管幾乎所有人都覺得希望渺茫，但是劉裕還堅持出兵，對於劉裕，我認爲就軍事的認知和判斷，當世幾乎無人可敵，他看似冒險，但實際上都是見機行事，一步步地讓自己立於不敗之地。”
“就象這次伐燕，他開始打出要報仇雪恨，滅國破軍的口號，並藉此徵召了六萬大軍，這可是東晉多年來沒有拿出的強大軍隊，但實際上，他開始根本沒有全面攻燕，只是派先頭部隊去搶佔大峴山的穆陵關，這說明他的目的，最開始不是滅燕，而只是奪取燕國的山南州郡。達到這一步，就算是重創了燕國，也算是給北伐一個交代了。”
姚興若有所思地說道：“你說得不錯，劉裕確實開始只是奪取山南之地，但他很快就派大軍通過大峴山，直指臨朐，與燕軍決戰了呀，這還不夠冒險嗎？”
陶淵明搖了搖頭：“那是因爲燕國給他這樣打了個措手不及，來不及在山南抵抗，而是盡撤南邊的守軍，退到臨朐一帶防守，甚至連慕容超的甲騎大軍，也是後來趕來的。”
“劉裕本只想佔個山南，但發現燕國的守備空虛，甚至越過大峴山的先頭部隊，還得到了當地漢人的擁戴和歡迎，由此他得知南燕老皇帝去世，新主登基根基不穩，漢人又和鮮卑人離心，這正是一舉滅國的良機，所以這才一舉帶兵越過大峴山，前出臨朐與敵軍決戰。”