“餘雖不敢自稱通曉國事。然，餘卻也知敵強則我弱，萬不敢資敵強彼也！且！餘飽讀詩書，頗知忠義，忠義所在，雖死亦無悔。恨不得親身殺遼，一雪澶淵百年之恥。何來畏遼？爾言無稽也！”陳東不服氣的反駁道。
李民聽完，暗自琢磨：我的心思不能說，可這樣互扣帽子也不是一個事。我現在正是要名望的時候，卻也不能讓這個人說了嘴。不如找一個問題問住了他，以偏帶全，也能張顯一下我的政略。
李民當即正色說道：“你非朝廷重臣，軍國大事，不應你知。免輕泄民間他國。故，我之謀略，不可告與你，免失其密。我只與你分說一事，可證你之無知。你聽明，可自悟我之韜略。”
李民話說得很大，陳東雖不服，可卻也知若是這個人若是真的在執行秘密計劃，當着這麼多人跟自己說白，那確實也是不好。
陳東當即不卑不亢的說道：“爾若機密，但對國有利，卻也無需說。若有一事即可證我之無知。但請發問，餘恭教也。”
李民一本正經的問道：“我聽你言澶淵之恥，似對澶淵之盟有所不滿，何以見？”
陳東毫不避諱的說道：“澶淵之盟，乃我大宋得城下之盟。我大宋自此年年要向遼國進貢，以歲幣資敵。以我大宋百姓之血汗，供養遼國軍隊之強盛，自是我大宋之恥了。且，澶淵之戰，非我大宋不敵也。遼軍深入我大宋境界，軍需補給不及，我大宋依城固守，已扼遼軍軍勢，且左右援軍將至。遼兵不退，盡將全滅於此。此時朝廷卻未誓戰到底。而與之媾合。戰勝而籤進貢之約，豈非更是國恥！”
李民聽罷，一本正經的說道：“膚淺！你只知血戰到底。你可知血戰到底，邊關百姓又會因此傷亡多少？你只知我軍將勝而籤進貢之約，你可知我大宋一年進貢，佔我大宋賦稅多少？若有徵戰，百姓損耗，又佔我大宋賦稅多少？你可知當時我大宋就算能戰勝遼國，卻又有何意義，又能奈何遼國如何？”
陳東聽得有些傻眼。在陳東的觀念中，爲國而戰，就是爲了百姓。可打仗會死傷多少百姓，卻是陳東沒有想到過的。那就更別說進貢多少，佔國家賦稅多少，損傷多少，佔國家賦稅多少了？
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對陳東來說，君子不言利，進貢多少佔賦稅多少不是問題，問題的關鍵是進貢本身是一種戰敗認輸的標誌，這個關於大國顏面的問題。這纔是問題的關鍵。中華天朝上國，還要給人家進貢。這算得什麼上國，大國？
而至於打勝了遼國，爲什麼奈何不了遼國，那就是陳東從來沒有想過的。
當然了，別說陳東了，就算在座的所有人，也全都沒有想過。他們從來只是很習慣的認爲，打勝了，就是打勝了，那還有打勝了卻奈何不了人家的？
陳東自認百姓傷亡一事，是他疏忽了。可爲了國家，有些犧牲也是在所難免的。而且，進貢的面子問題，也不好說，此乃見仁見智的事，說不清楚，也沒必要說。可對李民所說的戰勝了卻沒有什麼用，沒有什麼意義，堅決的不認同。更是不解。
故此，陳東當即追問道：“戰勝無用，何解？”
李民一本正經的說道：“遼攻我大宋。非仁義，更非置氣。實乃求利也。遼國窮苦，彼民天災無糧，不劫掠，無以生存。天災無糧，餓死也是死，劫掠大宋，戰死也是死。餓以待死，全族皆滅，劫掠戰死，卻可得糧以活族人。故，即使我大宋此戰大勝。來年遼國依然會進犯我大宋，刀兵不斷。而澶淵之盟，我大宋勝而不窮追，每年更許以小利，所費不過賦稅百之一二。讓遼國不至於荒年無可活而生亡命之心，更以互市換取馬匹軍資，以備最終一戰。此實爲上策也。”
陳東等聽李民所言，都是點頭不止，有些恍然大悟。陳東也有認可的說道：“確實如此。果是上策。可若是當時趁遼軍攻伐不利，與之血戰到底，待其軍力潰敗，一舉掩殺滅遼。豈不是求個長久平安？”
李民搖頭道：“一舉滅遼。說的輕鬆。遼兵入侵我大宋，我大宋借城池之助，空乏遼兵兵力，藉以取勝，卻是不難。可澶淵之盟前，遼國嚴控馬匹流入我大宋，我大宋舉國馬匹缺乏，軍隊以步兵爲主，而遼兵卻以騎兵爲主。遼兵撤退，我大宋步軍卻又如何追擊？況且，草原遼闊，百萬軍隊入其內，尚如滄海一粟。遼人熟悉地形，與之遊擊，我軍又是步軍，追擊不至，縱有百萬大軍，卻又能奈遼國如何？何況，遼國境內窮苦，百姓部落，多以遊牧爲生，不如我大宋境內富裕，大軍深入，遼軍可在我大宋就食當地，我大宋卻不可在遼境內獲得給養。往來運輸，空耗更多。故此，我大宋歷次討伐遼國，多是先勝後敗，無一完勝。又如何可一舉滅遼。況且，就算滅了遼。草原部落衆多，也會有其他的部落雄起，就如同現在的金一般。滅遼也是無用。”
陳東等人全聽得目瞪口呆。
陳東等一介書生，雖也知道一些軍事，可卻沒有親身經歷過，只以爲兩軍作戰，拼得就是雙方軍力，以及主將的高明和勇敢。最多再加上一些朝廷的堅持與信任。可現在一聽又是馬，又是糧的，而且還很有道理似的。想不服，都說不出嘴去。
而那陳東更非是爲了意氣之爭，憂心的乃是國事。李民把他說的如何難堪，他卻是不在意，可現在聽李民分析的，狀似無解。卻是徹底傻了眼。
陳東此時徹底知道自己以前確實可以說是無知了。可無知並不妨礙他的憂國之情。陳東情不自禁的說道：“難道我大宋就只能任由大遼攻掠，卻奈何他不得麼？”
李民笑着說道：“這卻也未必。我有百年大計，滅遼卻在反掌之間。”
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