智東西對話楊元慶：這次聯想把混合式AI講清楚了
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智東西(公衆號:zhidxcom)文 ｜ 國仁美國時間10月16日，在西雅圖，這個誕生了微軟、亞馬遜等4家500強企業的城市，聯想召開了其2024年Tech world大會。
會上，聯想一口氣發佈了PC個人AI智能體、搭載英偉達新Blackwell的液冷服務器，以及海量AI手機、AI PC、AI服務器相關新產品、新技術，同時這場以人工智能爲核心話題的科技創新大會，聯想將Hybrid AI（混合式AI）放在了主線，貫穿個人和行業應用。
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會前我也轉了轉聯想的產品、技術展區，感受最深的是，AI落地到終端和行業正在飛快地加速，從年初的CES上我們看到AI PC、AI Agent的形態、功能演示，到現在真正落地在個人電腦、手機上，從“想到”變成了“用到”。
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▲聯想新技術、產品現場展區第二個感受強烈的是，AI要真正服務到我們每個人，不是一個企業可以做到的，這次聯想Tech World 24，之所以嘉賓陣容如此強大，基本囊括了全球頭部芯片、互聯網圈的頂級大佬，就是因爲AI落地已經是個必須由產業鏈企業生態閉環來完成的，你看英特爾CEO直接把AMD打在自己的演講PPT上，當作合作伙伴來聊，就能想象到這個行業變化之快。
會後，包括智東西在內的國內媒體對聯想集團董事長兼CEO楊元慶 ，聯想集團高級副總裁、首席技術官Tolga Kurtoglu進行了深入採訪交流。
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▲楊元慶在採訪現場
當我向楊元慶問到，大會上和黃仁勳（英偉達CEO）、蘇姿豐（AMD CEO）還有高通、英特爾等公司老闆的友好互動，這樣的朋友圈有着怎樣的意義時，楊元慶稱，“這一屆（Tech world）還是比較成功的。但成功不僅僅是朋友圈來捧場得比較多，更主要的是我們還是有乾貨、有內容。我們把混合式人工智能在個人和企業方面都整理得比較清楚了。”
“當然，也少不了合作伙伴，朋友圈也是非常重要的。自從PC誕生以來，IT產業就開始進入到一個開放生態的環境，沒有哪家能把所有的事情都做了，那你就少不了要有合作伙伴，要有戰略性的合作伙伴，要有朋友圈，所以，做芯片的、做操作系統的、做軟件的，把它們都連接起來。我們非常興奮，我們是個總的集成商，更容易去交這樣的一些朋友，因爲他們也需要我們，我們也需要他們。”
“像今天來的很多嘉賓，我們都是他們最大的客戶，像AMD、英特爾，英偉達也是前幾位的合作伙伴。像微軟，我是微軟的客戶，微軟是我的客戶，我們大概要做100億美元的業務。這個就是你中有我、我中有你，你需要我、我需要你的關係。”
同時他還提到，“當然，我們是一個全球化的公司、國際化的公司，之所以今天有這樣的成功，就是除了創新、業務模式的優異以外。還有一點非常重要，就是合規。我們不管在哪裡做生意，都是符合當地法規的。”
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▲採訪現場筆者和楊元慶合影
除此之外，楊元慶還回答了記者關於AGI、和Meta、IFA的合作以及未來PC產品和AI產品形態的發展等問題。爲便於閱讀，在不改變原意的基礎上進行了，以下爲對話要點：
記者：看了今天的發佈會，我希望AI在不取代我的同時，我更期待AI的未來了。
楊元慶：不會，我們的AI從來不會是取代人。我們的AI不是Artificial Intelligence，我們一直講我們是Augmented Intelligence，就是放大、增強智能。
記者：希望我們的老闆也這麼想。
楊元慶：你想想看，包括我們講現在的個人知識庫，你的個人知識庫越豐富，水平越高，可能它AI的水平也是越高的。
記者：可以說經過一年的發展，AI“向實”已經逐漸成爲行業的共識了，是不是可以再詳細地談一談你怎麼看AI向實這個趨勢的？聯想有哪些相關的戰略規劃和佈局？謝謝。
楊元慶：對，我們一直都是這樣講的。AI的發展肯定也會是曲曲折折，螺旋式上升的，不可能是一帆風順的。某些AI的產品可能在一個階段需求突然膨脹，然後後面又下去，但是AI這個大方向是大的趨勢，這是不會變的，是肯定的、確定的。跟Lisa（AMD CEO蘇姿豐）開玩笑，事實上就是這樣的，諾貝爾獎的評選還是非常審慎的，不是經過多年的驗證，它是不會評出來這些獲獎人的，今年居然在物理獎和化學獎兩個獎項上都給了跟AI相關的科學家，所以這個能說明AI不是泡沫，也不是虛構。
但是AI的實質是什麼？AI的實質並不僅僅只是大語言模型，也不僅僅只是所謂的GPU或者AI的服務器。我經常講數字化，我們前一階段是數字化，數字化的結果就是每個個人、每個企業都積攢了大量的數據，智能化的時代就是怎麼讓這些數據產生價值，產生智能？這個就是智能化的實質。
不管是個人還是企業，你們都有屬於自己專有、專享的數據，你可以不願意跟人家分享，也沒必要跟人家分享，但是基於它，可以幫助你產生智能，使得你的工作、生活都更加便捷、更加高效，生產力能夠得到提高。所以它是這樣的。對於企業來說，就是優化流程，提高效率，提高生產率，提高決策的準確性，等等這樣一些目的。所以我們相信不會是泡沫。
記者：我想問楊總的問題是，您是不是相信AGI？另外一個問題問Tolga ，你是聯想的新成員，你是首席技術官，你打算如何利用AI來改變你自己的公司，併爲客戶提供價值？你相信AGI嗎？
Tolga ：正如你們在上午和下午的會議上所看到的，AI是我們所做的一切的前沿和中心。我們將把AI帶給每個人。這就是“更智能的普惠AI”。當然，我們的技術發展和創新正是爲此服務的。現在，有一些領域是我們優先考慮的，AI PC當然是其中之一。AI智能體開發是另一個方面，既適用於個人AI，也適用於企業AI應用等。
我們也有所謂的“Power Lenovo”，這是公司的重要方式，在聯想內部部署AI的領域，以及我們打包解決方案帶給客戶。目前有很多AI部署，例如，在數字製造和供應鏈運營等領域，以及呼叫中心等其他領域，我們利用自己的公司規模來試驗和驗證AI技術，帶來價值，然後目標是將其帶給我們的客戶。這就是從AI中創造價值的一種方式。
AGI是一個更復雜的問題。我認爲，如果我必須給你一個是或否的答案，我只會說有某些複雜性和某些事情人類可以做得很好，我仍然認爲任何人工計算引擎或機器都非常非常難以複製。所以如果你的定義純粹是概念性的，我覺得很難相信。但這並不是說AI的能力和複雜性，正如我們自22年11月以來所看到的，創新的步伐是巨大的。所以每一天的能力都比以前更好。當然，我不認爲這個軌跡會很快改變。
楊元慶：我也基本上同意Tolga的判斷，AGI至少還是一個很遠的事情，人工智能可能在某一個專項上面是可以做得更好一些的，完全像人一樣的去思考、有情感，還是要有比較長的路要走的。即使最近比較熱的大語言模型，可以看到最新的評論，其實並不具有邏輯思考的能力，它只是統計的結果。但是我們要相信，人工智能一定是個大的發展方向，而且每天都會進步。
10年以前，當AlphaGo出來的時候，你也很難想象機器會勝了人類的圍棋選手。再往之前Deep Blue出來的時候，國際象棋你也不相信人類會輸給機器。所以現在在某個特定的領域會不斷地看到突破，但是完全取代人，像人一樣思考，像人一樣的做決策、行動，這些方面都還有很長的路要走。
現在你想在語言上面，在文生圖甚至視頻方面有所突破，但是這些都是二維的，怎麼進入到三維的？所以現在你看有人在攻關了，包括李飛飛他們在做空間智能，但是這個空間智能可能比現在的難度要大不少。因爲語言智能它都有可以訓練的數據，但是三維的東西，除了智能駕駛領域現在可以得到很充分的訓練數據以外，其他的在三維空間裡都很難。包括機器人，如果你讓它拿個水，如果不知道輕重，杯子裡的水都灑出去了，但是人不會。
這些方面怎麼得到訓練數據，讓它能夠做得更好？我相信將來會的，但是這還有一段路要走。
記者：如果以10年或者20年爲週期，未來電腦的形態跟今天會不會有很大的區別？
楊元慶：我們今天描繪了一下前景，我們講人工智能雙胞胎，每個人都有一個自己的人工智能雙胞胎，像精靈一樣的，它不是任何實體的東西，但是它隨行，跟着你，永遠跟着你。
它怎麼能像你的雙胞胎一樣？就是它基於你過去的行爲數據所產生的智能，你的這些行爲數據當然是無所不在的，可能存在你的各種設備裡面，電腦、手機、Pad、家庭的存儲等等方面，然後它懂你，甚至到最後能代表你去行動，支付錢，進行信用卡支付，訂個機票，它都能代你做，而你只是需要一個輸入，就是提示，這些東西就都能做出來了。
所以，我們認爲這個應該會在10年、20年的時間裡實現。
當然，這個雙胞胎多像你，肯定要取決於數據的積累，你積累得越多，它可能越像你。
記者：我想補充問一下，您剛纔講的是一個使用場景的變化，那硬件層面會不會跟今天的電腦有很大的出入？比如現在的電腦都是有硬盤、鼠標的，都長得差不多，未來的硬件上會不會有很大的變化？謝謝。
楊元慶：所有的人使用起來感覺自然的東西都會存在，語音、文字，包括鍵盤、包括筆，我覺得將來都是會存在的，每個人會根據自己的習慣、愛好來選擇不同的輸入方式。但是，有些東西可能會消失。所以說這些方面，只要是自然的東西，它就會存在。但是，也有些東西不是人們喜歡的、經常用的，它就會消失。
記者：今天這場聯想Tech World是不是歷年咖位最高的，如果不是最高的，也是最高的之一了，我覺得這也是我今天對這個會議印象最深的一點，元慶總和幾位老闆的互動也非常好，非常親切，還有回憶到20年前的經歷。
所以想問元慶總，這些科技巨頭的朋友圈對聯想有怎樣的意義，是不是也是多年積累的一個結果？跟他們之間還會產生哪些化學反應？
楊元慶：不管是個人還是企業，總喜歡說現在正在進行的是最了不起的事，做出的成績是最大的，我想我們也應該是一樣吧，我們認爲這一屆還是比較成功的。但是，成功不僅僅是朋友圈來捧場得比較多，更主要的是我覺得我們還是有乾貨，有內容。我們實際上把混合式人工智能在個人和企業這方面都整理得比較清楚了。不能講在每個模塊的每個元素上都已經做得很到位、很成熟了，但是我們基本上這個框架是有的，我們要奮鬥、要努力的方向是有的，所以這個是我們比較滿意的事情。
當然，也少不了合作伙伴，朋友圈也是非常重要的。自從PC誕生以來，IT產業就開始進入到一個開放生態的環境。所以在這種情況下，既然沒有哪家能把所有的事情都做了，那你就少不了要有合作伙伴，要有戰略性的合作伙伴，要有朋友圈，所以，做芯片的，做操作系統的，做軟件的，你把它們都連接起來。所以我們非常興奮，我們認爲我們是個總的集成商，所以我們更容易去交這樣的一些朋友，因爲他們也需要我們，我們也需要他們。所以，這個是我們之所以能建立起這樣一個朋友圈的原因。
像今天來的很多嘉賓，我們都是他們最大的客戶，像AMD、英特爾，英偉達也是前幾位的合作伙伴。像微軟，我是微軟的客戶，微軟是我的客戶，我們大概要做100億美元的業務。這個就是你中有我、我中有你，你需要我、我需要你的關係。
當然，我們是一個全球化的公司、國際化的公司，之所以今天有這樣的成功，就是除了創新、業務模式的優異以外。還有一點非常重要，就是合規。我們不管在哪裡做生意，都是符合當地法規的。
記者：您剛纔提到了和一些國際上的合作，關於Meta的合作，我們跟他們之間具體是哪個技術項的合作？我之前瞭解到硬件好像也有類似的合作，但是沒有看到具體的介紹。
楊元慶：跟Meta的合作有幾個方面，Meta是元宇宙，原來是AR、VR、XR方面的合作，我們是它非常重要的合作伙伴。可以說在商業的應用方面，基本上聯想是最重要的合作伙伴。前面的發佈選擇了兩家，消費的是選擇了ASUS，商用就是聯想。因爲我們不但硬件產品做得好，而且用戶豐富。另外是這次的AI PC，在中國當然是本地的模型。在海外的話，我們也是要有模型方面的合作伙伴，就是Meta的Llama，我們在這方面跟它合作。基於它的大模型，我們在上面構築了多個應用的區域，像教育、娛樂、健康等等，模型是基於於Llama。
Tolga：如果你把特定應用或特定任務的模型用於教育，用於其他垂直領域或設備上的AI方向，通常是從通用模型開始的，你必須修改，以某種方式簡化，壓縮以使更小的模型或更任務特定的模型存在。而這至少是我們與Meta合作的一個主要元素的本質。我們從那裡的開源Llama模型開始。我們應用各種模型簡化、量化和類似的技術，從本質上創建這些特定於任務的模型，或者我們可以在設備上運行的更小的模型。
記者：之前聯想給我的感覺是更多做技術的研發，或者一個一個硬件的研發，今天感覺是在用AI把所有的技術跟硬件都串聯起來，這種感覺會更像是做系統、做生態的公司。請問元慶，在這種AI浪潮裡面聯想的戰略定位是不是在產生變化？
第二個問題，今天的所有硬件公司在發展端側AI裡面，到底端側AI能不能成爲具有硬件產品的驅動力？
第三個問題，除了PC和手機之外，聯想會不會推出更多品類的自有品牌智能硬件，包括AI耳機或AI眼鏡？
楊元慶：毫無疑問，我覺得AI對我們這個行業也是革命性的。過去強的，未來未必依然是像今天一樣的地位，可能會有很多新興的公司會出現，所以我們當然是不想被時代或被技術所拋棄的企業，而更希望是引領浪潮的企業，我們的確有更大的抱負。不管是個人的AI，還是企業的AI，我覺得都可以比今天更有所作爲。
剛纔講了AI可能起步於AI PC，在AI PC裡面，今天的主導者未必是明天的主導者，更不用說在下面個人人工智能的雙胞胎，可能變化就更大了，更多的是個人Agent怎麼演變。可能今天的操作系統就會被顛覆掉，像Windows拿着鼠標在點icon去打開，打小叉叉去關閉，那些東西都已經不符合操作的習慣了。從操作的模式上面，就會發生很大的變化，更重要的事情是沒有嵌入人工智能的功能。
將來的操作系統、模型會整合，會有新的主導者來出現，所以我們必須爲此做好準備。至少，我們不能被拉下成爲失意者，我們要努力往上夠，成爲引導者、領導者。
當然這個不僅僅是個人的、企業的，過去大家實現數字化都比較不容易，你要搭什麼樣的服務器、數據中心、應用。但現在要在這個基礎上梳理數據、選擇模型，實現AI要再選擇混合式的基礎設施，端邊雲網這樣的基礎設施，什麼是私有云，什麼是公有云，對用戶非常複雜，所以一定是有經驗的公司幫助企業去實現。
我們有這樣的一個抱負，幫助更多的企業去實現利用數據更加智能的目標、理想，我們覺得這個是機會。機會不是搶現成已經很成功企業已經做的事情的飯碗，而是搶奪未來市場的制高點，所以這個是不一樣的事情。
你剛纔講的第二個問題就比較簡單了，端側的AI安全剛纔講的，可能是要更新換代的。現在不管是有沒有AI功能也好，或者操作模式也好，都可能會發生根本性的變化，當然會不斷的升級、換代，所以這也是我們存在的價值。如果沒有底層技術的話，你是支持不了你的抱負，就是要引領潮流，成爲顛覆者，而不是被淘汰者。
我們爲什麼早早地就把人工智能電腦的五個特性都列出來，五個特性雖然說今天都有，都是初步的，未來還有很深的技術需要去研究、需要去突破。
記者：我在外面看的時候發現有一個紅點介質3D checkpoint，我問了一下研究院現場的人，他說這個東西還沒有量產，我想知道它什麼時候量產？因爲它是帶來一個新的交互方式。在AI PC新的交互方式方面，聯想認爲還有哪些方式？在這些方式有哪些新的技術儲備？
第二個問題，聯想構建軟硬件AI生態的時候是採取什麼樣的策略，是不是隻和巨頭合作？
Tolga：是的。我想說，The Ring還處於開發的早期階段。它還在聯想的研究階段。所以我認爲在商用之前，還需要進行更多的創新。關於大公司和巨頭的合作。我想說，在某些方面，有幾件事可能也與上一個問題有關。AI時代是多方面的。從芯片和芯片架構，計算層面還有數據，有模型，有算法和軟件，然後是應用程序。我認爲，讓我們在這一切中脫穎而出的一點是，我們實際上要麼有技術能力，要麼有跨技術的合作伙伴關係。然後是反饋循環，這是最重要的部分。
例如，當我談到AI PC和AI PC的五個要素之一是異構計算時，有不同類型的數據和不同類型的AI工作負載，例如，你需要實時處理。人們可以根據計算本身的性質，將這些工作負載和計算任務發送給GPU、CPU或者NPU。所以如果你是一個純粹的軟件公司，你只能做這麼多。比如，你無法在硬件層面進行優化。這就是爲什麼我認爲我們跨越技術堆棧，一直到硬件層面是非常重要的。
我們自己開發了一些硬件芯片級的能力，比如，卸載一些工作負載，釋放GPU，這樣它們就可以被預留給更重的計算負載和類似的事情。
所以所有這些反饋循環，你知道，從硬件，從芯片，到數據，到算法，到計算的編排，都是非常非常重要的。能夠儘可能多地接觸到這些的公司[bfy.pengning9188.com）實際上會有更多的機會來優化整個技術堆棧，並最終爲最終用戶帶來更好的體驗。我們[james.kompan.top）當然就是這樣的公司之一。
楊元慶：我們肯定會和巨頭合作，但是也不是說只和巨[htdl.bccs0769.com）頭合作。我們是和我們需要的最好的技術合作夥伴，能夠補充我們所需要的技術的合作夥[htdl.kslxjy.com）伴去合作，不管是巨頭，還是小公司。應該說，是這樣選擇合作伙伴的宗旨。
記者[wera.mcudesign.cn）：楊總，您好，我是新華社的記者。今天在峰會上，聯想和FIFA也宣佈了戰略合作，請您[jk.qiaomen.cc）介紹一下具體在哪些方面有合作的計劃？
喬健：因爲FIFA非常需要技術合作夥伴，所以[jk.sfhjln.com）聯想是它Tier1的技術合作商。在未來，主要是FIFA希望能做成AI技術領先的，[wera.qfyun.top）包括整個球員、賽場觀賽、球票系統管理。因爲這次要橫跨三個國家、十三個城市，所以對技術[bfy.o48o.com）的需求非常高，聯想現在正在一起來開發很多的技術方案，這次也是和FIFA最重要的[bfy.dabirlo.com）亮點，就是用技術來支持世界盃。
記者：元慶總，從諾獎的評獎結果來驗證，AI確實是被全[frs.rpdc.net）行業甚至被全人類所接受的新趨勢。順着這個話題來講，在所有人積極擁抱AI的當下，聯想是[frs.w2ad.com）如何去思考自己在整個行業當中的定位？包括聯想有沒有一些新的戰略思考會不會拓展，[frs.hesprss.com）或者嘗試一些完全全新的業務領域？
楊元慶：實際上，我們今天從上午到下午的活動就是[jet.zzwsmm.com）在講AI會給我們帶來的機遇，以及聯想戰略的方向，包括業務戰略的方向、技術戰略[frs.lepomate.com）的方向，我覺得應該都還是相對展示比較全面了。我們認爲混合式人工智能是大的方向，公[frs.issteh.com）共的智能肯定少不了，但是每個人需要每個人的智能。公共的智能給你大家共有的常識、知識，[bfy.4w7u.com）這些東西很容易獲取。但是每個個人的智能，會在你個人數據的支撐下、基礎上去獲得[job.kingpeak.net）增強，所以這個是大的方向。當然企業也一樣，所以會把這兩個看成巨大的機遇，未來技術突破的機遇和未來業務增長的機遇。