尖峰辯論：汽車機會主義會打敗長期主義嗎？
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本站汽車6月14日報道 2024年6月14-16日，以“想象”爲主題的第十六屆中國汽車藍皮書論壇將在北京國測國際會議會展中心舉行。
6月14日，北京現代黨委書記、董事、常任副總經理吳周濤，華勤集團高級副總裁、Polytalent私董會教練武文光，極越COO羅崗，深藍汽車首席戰略規劃官陳立華，FF合夥人、全球品牌營銷傳播及銷售副總裁、中東項目負責人陳喆，在中國汽車藍皮書論壇主席、軒轅之學校長、世界新汽車技術合作生態協會理事長賈可的主持下，進行“汽車機會主義會打敗長期主義嗎？”的尖峰辯論。
北京現代黨委書記、董事、常任副總經理吳周濤表示，汽車市場競爭到現在、內捲到現在，確實出現了一些不合理的競爭行爲，比如靠補貼政策、壓榨供應商、以次充好，甚至是在營銷端有些虛假宣傳，忽悠消費者，甚至是靠水軍網紅攻擊競爭對手，販賣愛國情緒綁架消費者，其實這些對整個行業的發展傷害是挺大的，也是一種不合理的競爭行爲，我們是需要去制止的。真正良性的競爭是靠技術創新、靠成本控制，帶來的良性競爭是合理的，也是行業長期發展必須具備的。
“作爲合資企業，我們不會進行價格競爭，而是產品技術競爭。現在開始也在進行戰略轉型，就是在國內市場大力快速發展電動化、智能化產品，同時打開海外出口市場，更多地向外擴大，通過這樣的一些轉型應對目前的市場競爭。”
極越COO羅崗表示，我完全同意長期主義或者卷實質上是一種競爭。我們是做商業的，做商業一定會有競爭，一定會有優勝（參數丨圖片）劣汰，但關鍵要看競爭的方向是價值創造還是價值毀滅。現在有些水軍互相以不實的信息攻擊，我認爲可以說是競爭，也可以說是卷，但那是一種價值毀滅，對用戶、對社會都是不利的，我們的方向一定是價值創造。
深藍汽車首席戰略規劃官陳立華表示，前幾年都在討論主機廠不賺錢，但微笑曲線賺錢，要是今年開始曲線兩頭也不賺錢，換句話說整個產業鏈是負U型，那就有問題了，新興產業價值鏈不賺錢一定是有問題的。“你有本事向外卷嗎？要是向內的話可能卷着卷着就發現外部世界通過某種技術變革超車了。今天我們面對美國的AI就有這種感覺，因爲卷得很厲害，發現外部世界突飛猛進，會對整個產業發生顛覆性變化。”
“機會主義和長期主義本質上都是讓產品成功，後天很美好，但要先活過明天。個人覺得當前機會主義往往是和創新相結合的，所以還是要緊抓機會主義，但要通過機會主義構建面向長期主義的資源和能力。”
以下是論壇實錄：
賈可：剛纔陳喆和賈躍亭對汽車出海提供了一些新的思路，令人腦洞大開。原來話題不叫“汽車機會主義會打敗長期主義嗎？”而是“2024北京車展會是最後的盛宴嗎？”因爲最近兩年內卷會把很多車企卷死，兩年以後可能車展現場不會有那麼多車企了，但那個話題比較晦澀難懂，轉成幾層意思挺麻煩的，還不如討論“汽車機會主義會不會打敗長期主義”。這裡預設的一個前提是，內卷可能是一種機會主義，長期主義就是我們堅持長遠的戰略，一步一個腳印，踏踏實實，動作不變形往這個方向走。這種機會主義、這種卷的勝率會不會很大？目前來看勝率還是挺大的，今天我們雖然都反對內卷，都要強技術強產品，但可能現實非常殘酷。我想知道這種捲到底是不是一種機會主義？你們對各位嘉賓的觀點有沒有什麼不同認識？
吳周濤：感謝賈可老師給的發言機會，我想答案是肯定不會打敗的，長期主義一定是汽車企業未來的戰略發展方向。現在汽車市場確實存在競爭過度，行業發展如果是一個良性競爭的過程，那就是良幣驅逐劣幣的過程，但如果是過度競爭，市場可能就是劣幣驅逐良幣的過程。
汽車市場競爭到現在、內捲到現在，確實出現了一些不合理的競爭行爲，比如靠補貼政策、壓榨供應商、以次充好，甚至是在營銷端有些虛假宣傳，忽悠消費者，甚至是靠水軍網紅攻擊競爭對手，販賣愛國情緒綁架消費者，其實這些對整個行業的發展傷害是挺大的，也是一種不合理的競爭行爲，我們是需要去制止的。真正良性的競爭是靠技術創新、靠成本控制，帶來的良性競爭是合理的，也是行業長期發展必須具備的。
作爲合資企業，我們不會進行價格競爭，而是產品技術競爭。我們有着強大的技術實力、資金實力、人才實力，這爲我們未來的發展提供了好的基礎。作爲合資企業，我們過去更多的是放在國內市場，現在開始也在進行戰略轉型，就是在國內市場大力快速發展電動化、智能化產品，同時打開海外出口市場，更多地向外擴大，通過這樣的一些轉型應對目前的市場競爭。經過兩三年的時間，我們是具備這種能力的。
武文光：目前我供職的華勤一直秉持長期主義，如果餘承東總聽到的話，他應該最能證明，我們對長期主義有自己的理解。每個詞都有自己的內涵和外延，如果要去定義，統一思想還是蠻難的，我就講一講我們對長期主義的理解。
做到長期主義有幾個先決條件：
首先是方向得對，我們是奔着什麼去的，要是方向不對，走偏了可能會給社會帶來負面影響，可能還會中斷。怎樣判斷長期主義的方向對不對？我覺得可以用一個詞，就是提供社會價值，或者社會總福利是不是因爲我們企業的存在而增加了，或者是不是因爲我堅持做這件事情，幾年以後社會總的價值或者總的福利增加了，單位投入的產出更高了。我們在社會上、在地球上走了一圈，帶來的是增量價值，這是一個最起碼的標準。現在每個人都在講長期主義，不會有誰承認自己是機會主義，這是關鍵。應該怎麼去看呢？就看有沒有爲社會帶來價值。最近半年提供商業價值的多，提供技術價值的少，商業倫理的價值有些是負數，這是需要我們關注的一種現象。我在汽車行業將近三十年，經常能夠看到蓬勃發展，我們是這個產業的見證者，也是親歷者，希望這個產業更加蓬勃發展。我們怎樣去給行業提供正向的價值？很多時候大家都說劣幣驅逐良幣，現在假幣替代真幣，那就更麻煩了，先決條件就是長期主義的方向。
堅持長期主義，我們首先得活到長期，如果活不到長期，那也是一個問題。剛纔賈可博士講到六個強的最後兩個，尤其是強公平，我覺得這是負責政治經濟宏觀環境的人討論的，我們就不用探討了。
羅崗：就像剛纔幾位談到的，每一家公司的觀點肯定都是支持長期主義，這是毋庸置疑的，但我也完全同意長期主義或者卷實質上是一種競爭。我們是做商業的，做商業一定會有競爭，一定會有優勝劣汰，但關鍵要看競爭的方向是價值創造還是價值毀滅。現在有些水軍互相以不實的信息攻擊，我認爲可以說是競爭，也可以說是卷，但那是一種價值毀滅，對用戶、對社會都是不利的，我們的方向一定是價值創造。
極越作爲一個只成立三年的品牌，我們品牌是去年9月才發佈的，我們覺得一定是長期主義，因爲我們從一出生就堅定地走智能化路線。三年前成立的時候，我們就相信智能化是用戶期待的。任何一個做商業的，我們認爲價值創造的實質是滿足用戶的需求，提升用戶的體驗。我們堅定地認爲，智能化就是符合這種趨勢的，就是滿足用戶的需求。
前一段時間網上有一個調研，我看了都有點吃驚，現在的用戶買車的三個最重要的思考依據是什麼？第一是品牌，第二是價格，我覺得這都很正常，我買車也是看品牌和價格，但第三是智能化。雖然我們公司一開始就做智能化，但用戶把智能化放到這麼高的地位，個人還是有一點吃驚。我們公司後來的數據也印證了這一點，因爲我們是去年9月才發佈的汽車行業新品牌，還是挺不容易的，汽車交付是去年11月纔剛開始，但今年5月，我們作爲一個特別新的品牌，靠着極越01做到月交付超過1000臺，這說明了用戶對我們的選擇。我們是全系標配所有智能化，很多公司都在這樣做，但我們是唯一一家全系標配，每一輛車都是標配最高標準的智能化能力。我們的用戶有超過90%都在使用我們的高階智能駕駛，每天的里程超過50%，就是每天的路有一半以上都是用我們高階智能駕駛，包括高速高架，也包括城區道路。
我們認爲智能化就是長期主義，而且智能化真的挺難的，現在只是剛剛開始。但我們認爲這個行業不容易，技術和產品體驗都是剛剛開始，而且也是滿足用戶長期價值體驗和價值需求。因此我們的觀點是堅持長期主義，堅持做價值創造的事情，就是堅持走智能化。
賈可：毫無疑問，深藍汽車肯定也是堅持長期主義的。
陳立華：卷無處不在，我們的論壇也很卷，已經十二點多，但我們還在討論卷這個話題，大家都很餓，所以這也是一種卷。昨天深藍也捲了一把，因爲我們在拉薩發佈G318，低配的是17.69萬，高配的基本上是四驅空懸，配置拉滿，不到23萬，本身也是很卷的表現。
剛纔吳伯凡老師提到卷是低水平的過度競爭，如果卷只是過度競爭，我們覺得這兩年的“卷”對行業看結果來講還是促進了行業進步，而且也幫助中國汽車產業構建了壁壘，很多品牌都進不來，雖然卷得很慘烈，但是幫助中國新能源企業贏得了幾年寶貴的空窗期。
要是回到低水平的過度競爭就有兩個問題：整個產業都不賺錢就有問題了，前幾年我們都在討論主機廠不賺錢，但微笑曲線賺錢，要是今年開始曲線兩頭也不賺錢，換句話說整個產業鏈是負U型，那就有問題了，新興產業價值鏈不賺錢一定是有問題的。剛纔賈可老師提到Involution，你有本事向外卷嗎？要是向內的話可能卷着卷着就發現外部世界通過某種技術變革超車了。今天我們面對美國的AI就有這種感覺，因爲卷得很厲害，發現外部世界突飛猛進，會對整個產業發生顛覆性變化。
機會主義和長期主義本質上都是讓產品成功，後天很美好，但要先活過明天。個人覺得當前機會主義往往是和創新相結合的，所以還是要緊抓機會主義，但要通過機會主義構建面向長期主義的資源和能力。
賈可：陳總講的我需要腦子消化思考一下，吳總講的是要堅持長期主義，而且長期主義一定會打敗機會主義，但到底怎麼打敗呢？武總認爲現在不僅是劣幣驅逐良幣，還是假幣驅逐真幣。作爲一個堅持長期主義的人，相信個人和企業都是要創造價值的。有些人乾脆不想創造價值了，就想創造假幣，你對這樣的人有什麼辦法？劣幣驅逐良幣簡直號文辦法，似乎沒有任何還手的餘地。經過漫長的爬坡期，發現堅持價值還是有出路的，沒有壞到大家都不辨香臭，給了我們自己信心。只要我們做好有價值的東西，相信天道酬勤，能夠把長期主義堅持下去。陳總說機會主義要搞，長期主義是更遠的。深藍的G318有些很好的配置、體驗和技術，但我要請陳總以後真的不用卷。你們其實也是在堅持價值主張，堅守長期主義的一種理念，所以你們不是卷這些東西，你們是強了某一個方面，強了體驗、強了產品、強了價值，所以你們才真的是有希望的，否則的話肯定就沒有希望了。
剛纔我一直在想，機會主義有的時候搞不過長期主義，因爲當進入底線的時候，你們只有兩種選擇：要麼就學他們，用魔法打敗魔法，你壞我更壞，你差我更有手段，那是內心有堅守的人不願意面對、不願意乾的事情。中國有底線的企業還是挺多的，但他們說服不了內心，也說服不了企業改變價值觀。堅持長期主義會不會導致被機會主義打敗？我感覺FF是打不死的小強，一直在堅持自己內心的價值。有的時候我們經常說怎麼還在堅持？憑什麼？
陳喆：我們創業十年，跟着賈總在美國八年，一路走來確實經歷了很多起起伏伏、艱難險阻。其實我們就是典型的堅持長期主義的企業，一直堅持當初的理念，包括2015年賈總提出電動化、智能化、互聯網化和共享化，其實就是對產業的變革趨勢做出自我判斷，堅定不移地走下去。但我們也越來越發現，長期主義和機會主義其實不是一個非黑即白、非此即彼絕對矛盾的兩個詞，只是我們如何找好平衡，如何更好地在某一時間段做好二者的結合。最近我們要發佈的《中美汽車橋樑戰略》就是希望幫助中國汽車出海進入美國市場提供短中期的解決方案，長期的話當然需要進一步努力，但可能剛開始是短中期的階段。針對目前的競爭態矢和中國企業進入美國的難點提供非常行之有效的解決方案。我們堅持變革汽車產業的長期目標沒有變，所以我們的理解是長期主義和機會主義可以有效結合。
今天賈可老師講到卷的時候我比較受啓發，因爲是從不同的維度講了不同的卷。原來我們的卷都是企業之間的價格戰和其它競爭，但如果在輿論和其它各個層面都用一些拿不到檯面的方式去卷，任何一家企業都不會鼓勵。假設我就是有成本控制能力，就是可以把一款車從5萬降到3萬，從10萬的成本降到5萬，那是一個企業能力的體現，而是一種良性的競爭。
賈可：你對機會主義進行了新的闡釋，某種程度上機會主義就是一種靈活性，但我覺得它的意思不只是靈活性，機會主義的價值觀肯定是有問題的。我是學中文出身的，喜歡較勁語義便席，你們都是學理工科的，很多詞拿來就用，沒有什麼研究卷和機會主義，我們是取其中偏正向的部分。其實卷就是我們不怕競爭的意思，機會主義就是靈活性，這一點肯定是需要的，沒有靈活性的話大多數企業都不行。但要是追究語義的話，裡面不好的部分是我們承受不了的，可能會慢慢腐蝕我們的行動和做法。要是把機會主義變成靈活性，內卷就不叫機會主義了，但機會主義和內卷還是有充分的，抓住一個機會，不擇手段，迅速獲得自己的優勢。剛纔我演講中也說過，他們希望學習互聯網，大魚吃小魚，贏家通吃，未來市場就由自己蹂躪了，消費者也很難受。
互聯網時代不講大魚吃小魚，是快魚吃慢魚，但現在看起來，內卷某種意義上也是有快魚吃慢魚的意思。因爲快魚的手段靈活或者手段不澤，吃完滿魚以後馬上就會變成大魚，而且還是又大又快的魚，我們就全部受不了了。有沒有可能我們還是要堅持價值觀、堅持長期主義、堅持長遠發展，但在面臨生死線的時候，很多人可能會動搖。你們覺得汽車行業面對生死時刻會動搖嗎？還是說堅持正確的價值觀和手段做事情的人不會到山窮水盡的那一步？
吳周濤：我是這樣認爲的，汽車行業快速發展是一個很好的過程，其實對企業來說體現的是一種效率，怎麼能快是企業的效率。企業各方面的基礎能力很強的話，快是沒有問題的，但如果只是簡單地爲了應付市場競爭，那就會帶來很多的問題。汽車這種產品畢竟是長期耐用消費品，不是簡單的快消品或者電子產品，用一兩年就可以扔了換新的，但汽車不是，除了有軟件還有硬件以及一些社會功能，涉及到耐久性和安全性，這樣的東西必須按照造車的規律去做。一個新車必須做到30萬公里的驗證測試，否則就會帶來很多的風險。我認爲在快速發展的過程中，還是應該堅持汽車本身的耐久性和安全性等等。
市場確實在向智能化和自動駕駛方向發展，我們也要快速運用這樣的技術。目前我們更多的還是在和國內的一些企業合作，把這一塊儘快補起來。未來我們的產品、我們的技術還是會有競爭力，不怕什麼大魚和快魚，按照自己的優勢結合這些快速發展的新生事物，應該說對企業的發展還是有利的。
賈可：吳總背後的北京現代還是有很多餘糧的，支持我們的長期主義在更遠的方向走得更遠，不用太擔心未來。剛纔武總提到了公平，要是在一個公平的環境下，我們的這種堅守纔是有價值的，否則的話如果裁判都偏向於別人，我們的球賽就永遠踢不贏了。武總，裁判這種東西不是我們能夠干預的，但我們可以呼籲，今天我們其實就是在呼籲，你怎麼看？
武文光：目前這種卷的狀態其實是在規律裡面的，可以從兩個維度來看：因爲技術的快速進步讓汽車從A點到B點的物理形態變成開放的、智能的、萬物互聯的節點，車的形態發生了根本的變化。這是技術的角度，而從產業的角度，就像賈總說的產能快速出清的過程。在產能快速出清，擠壓現有產能能力，考驗大家競爭的時候，我想在這兩個大的維度下有很多過度競爭的狀態，也是考驗每家企業的價值觀底線的時候，因爲沒有辦法用同樣的維度去判斷。我覺得每家企業的取捨就體現了價值觀，有些人不爲五斗米折腰，有些人就是好死不如賴活着。
以前我們都說路遙知馬力，日久見人心，現在車完全把馬替代了，其實可以類比過去，路遙一定知車力。長期主義不僅是秉承的價值理念，也是會逐漸呈現出來。因爲在整個商業過程中，無論是個人、組織還是企業都是跟外界進行各種交換的過程，簡單來說就是價值交換、能量交換。交換的過程中一定會有很多互動，其實從不同的人、不同的視角來看，公平也不一樣。現在車發展到了這個階段，很多原來技術的創新點已經變成了基準點，而不是像某些人宣傳的把別人的基本點當作創新點。就像我們二十年前買空調都說製冷能力和制熱能力，現在這些都是標準，車的能力也是最近幾年快速拉昇，平均水平快速提高。我覺得在技術的助推下，產能出清的情況下，很多企業在做各種選擇，消費者也在做很多選擇，消費者和第三方在有公共資源的角度也會決定整個價值取向的判斷，或者給哪些行爲正反饋、給哪些行爲負反饋，其實這是社會複雜互動的過程。
我們都希望長期主義不被機會主義打敗，我們都有這樣的理想主義在，但現實中也不乏有機會主義打敗長期主義的案例在。多元化Diversity可能要面對的現實也是我們需要去調整、改變作爲行業從業者往哪個方向主導、往哪個方向努力。Judge別人可能比較容易，批判別人也可能比較容易，我們每天踐行的理念和每天所做的動作是不是跟這些價值取向相匹配？可能這是所有人可以思考的問題。價值取向不是一個企業的選擇，到了具體行動就是一個人一個人的選擇。
賈可：真的是要給武總鼓掌，很不容易，能夠在這樣一個時代堅持內心，其實是每個人的選擇。不要說大環境，大環境就是每個個體博弈的綜合結果。你相信我們的社會會像長江一樣，會有自我的滌盪功能，把污濁的東西全部滌清。回到我們的汽車行業，新能源汽車剛開始指的一定是純電動汽車，慢慢地變成了插混，原來電池還大一點，現在電池搞的越來越小，油箱搞的越來越大，但補貼還有，市場的殺氣就很厲害。我想這種購置稅是不是要和油車一視同仁，這樣才能給社會、給市場競爭環境一個公平的待遇？極越汽車肯定特別想這麼幹，是不是這樣？
羅崗：我們是純電動的，從我們公司的角度，我們覺得這還不是最重要的事情。就像賈可博士提到的對機會主義的理解、對卷的理解，我覺得卷其實是代表同質化的競爭，大家都沒有什麼差異點，就是同質化的競爭。結果可能是惡性的，沒辦法，大家都是同質化。極越汽車作爲一個成立三年多的新興品牌，我們也有這樣一個瞭解、認知和發現的機會。可以說在純燃油車的時代，中國汽車產業在一定程度上還是一直在向歐洲、美國、日本學習的，如果那會兒也是去卷純燃油車，可能還挺難的。當時中國汽車產業抓住了新能源的機會，我們就不是跟他們卷，而是基於長期主義看到能源變革的方式，開始進入新能源。
衆所周知，中國在新能源的方向已經是全球最領先的，可能國外也就特斯拉還可以，跟歐洲、美國、日本相比，我們可能是超過，也可能是平起平坐。但現在大家又坐在一起，覺得新能源汽車是不是卷得特別厲害？相信大家如果繼續只考慮這一個問題，仍然是同質化競爭，導致大家都非常不舒服，沒有創造社會價值。三年前成立的時候，我們就發現了這個趨勢，智能化纔是下一個階段最關鍵的，因爲用戶對智能化的需求。之前的新能源只是能源方式的變革、驅動方式的變革，本質上汽車還是把人從A點帶到B點的交通工具，但智能化以後就不僅僅是如此，已經形成新的生活空間，甚至是成了智能的伴侶。我們覺得從這個角度，用戶是一定會喜歡的。
機會主義可能代表着對我們這種特別小的小魚來說，就是要抓住產業變革的機會，能夠讓自己脫穎而出，這也代表着一種共識和反共識。就像之前的燃油車是共識，我們要做新能源，現在新能源成了共識，是不是要做智能化？我們是中國唯一一個不用激光雷達，只用視覺的方案就做到了城市道路的高階智駕，包括上海、北京，下個月全國380個城市的市區道路都能夠用高階智駕，而且是隻用了純視覺，沒有用激光雷達。我們在中國是第一家，全球還有一家是特斯拉，我們認爲這是有點創新和反共識的，但這就是未來的方向。
我們不能卷，不能同質化競爭，而是要差異化競爭。第一是要找到差異點，第二是要有差異化競爭的能力。我們三年多就做到了跑通城市高度的高階智駕，因爲百度有多年的積累，我們把他們在大模型上的積累拿過來爲我所用，做到了更加創新、用戶體驗更好的方案。剛纔賈可老師說到有人就是造假幣，怎麼辦呢？我們要做更好的產品，可能有一小部分的用戶會被賣假幣的人的花言巧語迷惑，但他不可能迷惑世間的所有人。我們相信用戶是有辨別能力的，是會追求好的用戶體驗，是會爲這些買單的，所以我們沒有去捲成本，沒有去卷價格，而是用智能化純視覺路線做到城區高階智駕。這就是跟大家商榷怎麼看待卷、怎麼看待機會主義、怎麼看待共識和反共識，作爲一個新興小魚公司的看法。
賈可：我們注意到雖然汽車被智能化、電動化賦予了很多想像和未來的空間，也正是因爲如此，前幾年纔有各種各樣的造車新勢力進入，傳統車企也有新的品牌誕生，深藍汽車也是這樣。現在看來，我感覺還想進入造車行業的越來越少了，估計都被卷嚇怕了，資本市場也不歡迎了。未來我們行業的格局就是要出清了，瘋長的時候已經消失了。無論我們堅持機會主義還是長期主義，按照概率，搞機會主義的也能活下去，搞長期主義的可能就死了。我們設想一下到2030年，也就是五年以後，沒有新的勢力進入的汽車行業未來會是怎樣的格局？以前我就說過未來是“433”格局，不是指驅動路線，而是40%的新勢力新品牌，30%的老品牌，30%的外資，市場格局會不會是這樣？還是現在要進行調整？
陳立華：深藍是沒有插混的，有增程、有純電，還有輕電。說實話，我們在輕電投入了很多錢，但明顯是沒有量的。什麼時候能夠量產化呢？目前還不清楚，但我們投入了很多錢去做研發。至於未來的格局，我們的總體判斷是行業集聚化是一個大趨勢。會到哪個程度呢？我們認爲80%的企業都要出局，現在進入行業的窗口期沒有前幾年好了，最後會剩下幾家還有變數，數量肯定會急劇減少。
賈可：你說80%都會出局？那隻剩下一成了。
陳立華：最後可能會剩下20%了，加上一些外資。當然，中國的環境還是有差異的，可能數量有機會大一點，不像歐美那麼集聚，但大的趨勢肯定是要集聚化的。
陳喆：就像您剛纔講到的快魚吃慢魚，我覺得行業集中度一定會增強，但絕不會像互聯網產業那樣每個維度只有兩三家企業，還是會有不同類型的企業存活。大家確實要在戰略執行上大膽一點，新成立的企業可能更好描繪，傳統歐美車企想做戰略調整需要動現在利益羣體的奶酪，是非常難的，真的需要特別智慧地去做未來的判斷。因此從這個角度來看，只要判斷得當還是有生存空間的，但不會像互聯網產業那樣，美國只有亞馬遜和eBay，中國只有阿里、京東和拼多多，汽車行業還是會有相當數量的優秀企業，當然是在洗牌以後。
賈可：吳總，你代表的是合資企業，大家都在唱衰，去年唱衰的更多，合資企業表現確實也不太理想，合資企業現在的份額越來越少了，你捷德未來五年以後會有多大份額？
吳周濤：合資企業的市場份額確實在降低，但有一個大的環境，就是我們在應對電動化、智能化的發展過程中反應慢了。最近幾年各個企業包括北京現代也在大力發展電動化和智能化，未來我們會把自己作爲本地化企業，戰略需要做出調整，就是“在中國、爲全球”。我們要立足中國把電動化、智能化做好，做的過程一定是維度化的，能夠在本地進行研發，未來我們要向海外擴展，開拓國際市場，把我們的企業進行戰略調整。剛纔談到其他的合資企業也在往這個方向考慮，未來的合資企業一定會有自主空間。最近兩年發展比較慢也是正常的，未來可能是5：5或者4：6，這樣也是有可能的。市場和行業的發展還是要多元化，不管是技術路線、品牌還是其它方面，要有傳統企業、新勢力企業，也要有合資企業和其它方面的企業，這樣行業才能更好地發展。要是一個行業只剩下幾家，我想對消費者和經濟的發展是沒有什麼好處的。中國的地域也是非常廣闊的，屬於相當大的汽車市場，也是需要多樣化、多技術路線，才能促進這個市場更好地發展。我認爲未來一定是多元化、多技術路線的市場。
賈可：現在就是四成，以後呢？
吳周濤：肯定會變動，合資企業的技術和產品重新調整以後可能還會回升。
武文光：定量判斷是非常難的事情，我倒是覺得還是會保持足夠的品牌，因爲消費者的偏好不會像互聯網和消費品那樣一家通吃，因爲消費者的多樣化需求還在。要是說誰更能活得好，造車技術其實已經成爲基本的技術，前幾年是軟件定義汽車，接下來是智慧駕駛和AI，誰能夠把握和引領技術趨勢，誰就能夠站在前列。我覺得現在的企業很大的貢獻就在於我們先行一步，把很多技術能夠應用，這也是我們出海很大的一個前提。在這個過程中，和企業性質關係沒有那麼大，除了合資企業授權不充分，很難作爲獨立的個體去判斷，除了合資品牌，其他屬性的企業和我們整個企業帶頭人或者企業對技術的判斷，帶頭人的企業家精神以極大的技術和宏觀的判斷是有絕對的關係。我們能夠看到很多企業走下坡路，並不是行業的問題，具體還是企業本身的問題，相信還是多元化、豐富、多姿多彩的世界。
賈可：最後請羅總做最後的判斷。
羅崗：最後的判斷說不上，現在中國滴滴打車一家獨大，購物也是。雖然我過去一直是幹這個的，但我相信汽車不會變成一家或者兩家獨大。爲什麼？一切要回到用戶的需求上來，就像我剛纔分享的調研數據，用戶買車最在乎的第一是品牌，第二是價格，第三是智能化，爲什麼用戶會在乎品牌？因爲汽車是普通家庭一輩子買的最大宗的耐用消費品，住房還有一些投資的屬性，真正的消費品就是汽車，用戶一定會非常在乎。汽車不但是交通工具，每個人買車也代表着自己的偏好、選擇甚至品位，有的人願意買奔馳寶馬，有的人就願意買Mini和Smart，不同的人有不同的選擇，甚至不同的人開不同的車也反映了自己的偏好和品位，所以這是來自於用戶的需求。價格就不用講了，所有人都喜歡買價格合理的產品，甚至不是價格便宜的產品，太便宜了有的人會覺得跟自己不是很匹配。
我也堅定地認爲智能化是特別重要的，因爲這就是用戶的需求，同時也是現在國家發展的方向。過去的4-5月，李強總理兩次考察我們公司，跟我們聊的就是汽車智能化取得的進展，大模型上車取得的進展。李強總理肯定是關心這個行業，我們認爲要是說中國汽車智能化全球領先有點誇大，但我們真的是全球非常不錯，而且外資優秀品牌也在用另外一種方式提升自己的智能化能力，比如在中國平臺購買License，中國也有一些品牌把自己的智能化能力授權給外資公司，提升他們的智能化能力，我覺得這一點在中國也會發生。今後這些品牌非常讓人認可，非常讓人喜歡，注入更多的智能化能力和產品體驗，相信這些傳統強隊和優秀的造車品牌依然會有自己生存的空間。